2024年09月18日 18:37

okitsura_key
https://x.com/okitsura/status/1836238723626995767

via:Reddit
  1. ななしのフロムさん
    今度は北海道から南下か?
  2. ななしのフロムさん
    肝心な部分が翻訳で失われそうで心配
    沖縄弁は標準語とは全然違うんだ

    「"Welcome to our store"」
    標準語「いらっしゃいませ」
    北海道弁「いらっしゃいませ(同)」
    沖縄弁「めんそーれー」

    「"I'm so angry"」
    標準語「とても怒った」
    北海道弁「ナマラ・オコッタ」
    沖縄弁「でーじちむ」

    だから言語学者の多くは沖縄弁を日本語の方言じゃなくて別の言語として分類してるんだ
    文法は似てるけど単語が全然違うからスペイン語とイタリア語より、スペイン語とフランス語、あるいはスペイン語と英語くらい違うと思われてる

    本土の日本人にとって北海道弁を話す女の子はニューヨーク出身の人がテネシー訛りの女の子を聞くような感じで独特だけど理解できないことはない
    でも沖縄弁は全然違う
    その方言に慣れてなければ日本人でも全く理解できない
    "Ai-e-naa, amifuto-ta-ssa--!" (あいえーなー!あみふとーたっさー!)って言われても意味不明だよな lol
  3. ななしのフロムさん
    翻訳者には頑張ってほしい
  4. ななしのフロムさん
    要するに中国語の「方言」(笑)と北京語の関係みたいな感じだな
  5. ななしのフロムさん
    >>4
    カナダ人がケベックに行って好きな女の子がフランス語しか話せないみたいな感じかな
  6. ななしのフロムさん
    俺、ハーフの日本人なんだけど
    日本語はそこそこ読めるのに(中学1年生レベル)この漫画はほとんど理解できなかったわ
  7. ななしのフロムさん
    アニメで覚えた単語くらいしか日本語が分からない俺でもヒロインの話し方が違うのは分かる
    日本語と何か未知の言語が混ざったみたいだ
  8. ななしのフロムさん
    吹き替え版はミネソタ訛りで頼む
  9. ななしのフロムさん
    ドイツ語字幕ではプラットドイツ語(沿岸部の方言)かスイスドイツ語(標準ドイツ語と全然違ってほとんど理解できない)を使うことになるだろうな
  10. ななしのフロムさん
    >沖縄
    次はどこに行くんだろう
  11. ななしのフロムさん
    >>10
    あまり出てこないマイナー地域がいい
    佐渡島、富山湾、四国
    四国は4つの主要な島のなかで一番忘れられてる気がする
  12. ななしのフロムさん
    小さな島が舞台のアニメなら「ばらかもん」「サマータイムレンダ」「からかい上手の高木さん」があるぞ
    四国が舞台のアニメは1980年の「坊っちゃん」くらいしか思いつかない
  13. ななしのフロムさん
    >>12
    「とんぼ」もあるぞ!
  14. ななしのフロムさん
    サマータイムレンダは見たことある
    あれ観て和歌山を次の旅行先に追加したくなった
    四国が舞台のアニメはアクダマドライブの最後で生存者が逃げ込んだ時くらいしか見たことない
    それも高速道路の橋として数秒しか出てこない
  15. ななしのフロムさん
    ググってみたら四国が舞台のアニメは本当に少ないみたいだ
    見たことないけど「うどんの国の金色毛鞠」は香川が舞台らしい
  16. ななしのフロムさん
    >佐渡島
    この漫画がアニメ化されるといいね
    i417154
  17. ななしのフロムさん
    京都の生徒が東京に修学旅行に行く
  18. ななしのフロムさん
    まったく、褐色アニメガールは最高だぜ!
  19. ななしのフロムさん
    時々ボソッとロシア語沖縄弁でデレる隣のアーリャさん
  20. ななしのフロムさん
    これ内容を調べなくても見るって決めるタイプのアニメだわ
  21. ななしのフロムさん
    >>20
    美少女二人組だから?
    okitsura_key

    ベクデル・テスト(英: Bechdel Test)
    ジェンダーバイアス測定のために用いられるテストである。テストではあるフィクションの作品に、最低でも2人の女性が登場するか、女性同士の会話はあるか、その会話の中で男性に関する話題以外が出てくるかが問われる。2人の女性に名前がついていることも時としてテストの条件に付加される。-wiki
  22. ななしのフロムさん
    >>21
    まあ、こういうタイプのアニメが好きだからなんだけど
    でも美少女も大事 lol
  23. ななしのフロムさん
    ビジュアルはいいけどミルパンセ制作で不安しかない
    最近の作品はどれも制作上の問題で失敗してる
  24. ななしのフロムさん
    >>23
    ズッコケたのは大体アクションものだからこういうまったりした作品なら大丈夫かもしれない
    スクリーンショット 2024-09-18 180817
  25. ななしのフロムさん
    今年沖縄に行ったんだけど湿度をちゃんと描いてほしい
    雨が降ってない時の方が降ってる時より濡れてた気がする
    あと沖縄の食べ物は日本で一番美味しかった
    それも紹介してほしい


この記事へのコメント

  1. 1 ななしのフロムさん 2024年09月18日 18:56 id:vuZdQPQ40
    沖縄の方言はどこまでいっても日本語のはずだけどな
    別言語なんていってる学者なんているか?
  2. 2 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:04 id:Ue1RF.9O0
    >>1
    いるにはいる。語族が共通しているだけで、英語とフランス語を同じって言わないだろ
    そのノリで別言語として分類している人もいる

    ただ、この分類を重ねていくとそもそも沖縄方言という分類自体成り立たないのよね
    島単位、下手すれば集落単位で言葉が違うのが沖縄で、日本本土だって、戦国期ならそんな感じだった。だから、沖縄方言って南西諸島の多様な言語を強引にひとまとめにする発想って言えてしまえるから
  3. 3 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:09 id:wT6aE4Es0
    奄美出身だけど、お年寄りの島口、方言ね、本格的な奴はマジで何を言っているのかわからない、日本語とは別物、標準語にかすりもしないレベル。
  4. 4 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:11 id:B3.zy.uc0
    沖縄の方言も日本語に分類されてるぞ
    違う言語にしたがる阿保がいるけどw
  5. 5 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:14 id:R.SwOUiG0
    四国民として言わせて貰えば北海道と沖縄は魅力があるからアニメにできるんであって、四国なんて何の魅力も無い所舞台にするくらいなら架空の場所にした方が良いわ。
  6. 6 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:16 id:NmlqJ8lV0
    外国人の沖縄好きは異常
    盛大な勘違い知識が多いランキングも全国一
    彼らは沖縄相手なら好きに解説しても許されると思ってる節がある
  7. 7 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:18 id:F8Vy6dP50
    沖縄でも首里方言と宮古では文法に標準語以上の開きがあるとか聞いたような。
    明らかに同じ語族でもどこまでを方言と呼ぶかは政治の問題。、
  8. 8 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:18 id:wmugd.km0
    ルートビアのパクリデザインか
    宣伝になるんだからルートビアまんま出しても良かったと思うが
  9. 9 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:27 id:gHpTTBro0
    沖縄人のうちの母もときどき「これ標準語で説明できない」と笑ってたな
    もうテレビも見れないし意思疎通も出来ないんだけど安全なアニメなら流してみようかな
  10. 10 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:30 id:NmlqJ8lV0
    海外の反応で沖縄の話題になると「早く祖国に復帰したい」って書き込む在留中国人と「パパの国に感謝してる」って書き込むアメラジアンが来てコメント欄がカオスになるという恒例行事
    OA始まったら反応は見たいけどさ
    本題と離れて管理が色々面倒になるからどこのブログも回避しそう
  11. 11 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:32 id:Q6NnVKM60
    日本語での放言を翻訳で表すのは確かに難しそう
    イギリス英語とアメリカの南部なまりとの違いみたいな感じで翻訳するんだろうか
  12. 12 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:42 id:dYZWCGvZ0
    そういえば海外の反応系でゆゆゆが話題になったの見たことないな
  13. 13 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:45 id:cHD8UUnc0
    うーん、四十、いや五十年前でも若者がこのレベルで訛ってるとかないぞ、ウチナー同士でも俺みたいな他県人相手でも、比嘉さん?レベルがせいぜい
    ヒロイン? のレベルは戦前から生きてるおばぁクラス、まあおばあちゃん子ならあり得る、か?
  14. 14 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:47 id:cHD8UUnc0
    >>8
    ブランドイメージとの兼ね合いもあるしな、経営者がアニメにいい印象持ってない場合もあるかもだけど、消費者ターゲット層にもよるでしょ
    保守層に売れてるビールを例の団体テイストで売った場合みたいにさ、まあ、ルートビアの消費者層とかわからんけど
  15. 15 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:49 id:cHD8UUnc0
    >>7
    まあ、滅ぼした側と滅ぼされた側、罪人に落とした側と落とされた側みたいな、子孫は割と気にしてるw
  16. 16 ななしのフロムさん 2024年09月18日 19:55 id:cHD8UUnc0
    >>5
    例えば徳島の遊山箱、あれは素敵な文化だね
    愛媛も雰囲気のいい街だけど個人的にマインタウンが好き
    香川や高知も何かしらあるんだろう、良いとこだよ
  17. 17 ななしのフロムさん 2024年09月18日 20:12 id:0Tn8Xd000
    沖縄の言葉は方言と言っていいレベルじゃねぇ…別な言語だろ
  18. 18 ななしのフロムさん 2024年09月18日 20:21 id:NYo4Tl.T0
    >>5
    四国といえば狸で結構舞台にされてる気がする。
  19. 19 ななしのフロムさん 2024年09月18日 20:22 id:mpWFWAV40
    北海道は明治期に全国から開拓者が集まったから意外となまってない(アイヌ語除く)
    なまりは青森とか鹿児島とかの方がきつい
    あと青森は青森でも、北北西の方は青函トンネル作った時に全国から労働者が集まったから、やっぱり訛りはきつくないらしい
    きついのは青函トンネルと関係ない地域
  20. 20 ななしのフロムさん 2024年09月18日 20:23 id:dv.pADAx0
    沖縄の方言は、みんなが沖縄弁としてよくイメージする、うちなーぐち(沖縄本島)に加えて、やいまーぐち(八重山諸島)、やいまーぐちの中でも更に分化した島くとぅばと、ほんまにややこしくてな…

    めんそーれはうちなーぐち
    ちなみにやいまーぐちでは「おーりとーり」「おーりたぼーり」など、完全に違う言葉になってます…
    あと、方角では北がニシとなるんでご注意ください
  21. 21 ななしのフロムさん 2024年09月18日 20:23 id:NYo4Tl.T0
    こと~ばの~意味~さえ~、わーかーらーないー
  22. 22 ななしのフロムさん 2024年09月18日 20:25 id:oA7GBVjC0
    「アメジョ」も当然取り上げるんだろうな?w
  23. 23 ななしのフロムさん 2024年09月18日 20:30 id:8KWdENXW0
    >>10
    キャラデザで沖縄人は肌黒くて県外のキャラは肌白くしてるから人種うんぬんで面倒な主張増えないか心配だわ
  24. 24 ななしのフロムさん 2024年09月18日 20:30 id:mQLIV5iG0
    >>5
    ジブリの「海のこえがきこえる」だっけ?
    四国の田舎のシーン、良かったな~。
    時代劇みたいな話し方、って東京から来た子に言われてた気がするw
    ノスタルジーだ。
  25. 25 ななしのフロムさん 2024年09月18日 20:36 id:zEcZvjRz0
    >>5
    ラノベ?ジュブナイル小説?の、「空の中」という作品が、がっつり四国(高知)が舞台だぞ
    図書館戦争の人が書いてる、自衛隊三部作のうちの一つ
    仁淀川に行きたいってなった
  26. 26 ななしのフロムさん 2024年09月18日 20:58 id:sG5gjaBE0
    あーーーーー
    喋ってるとこすっっっごい変
    沖縄の方言ではないよこれは
    ◯◯さーって喋ってるとこもこんな発音じゃないし!
    方言キャラが出る作品でまったく関係ない地域の人声優にするのなんでなん?
  27. 27 ななしのフロムさん 2024年09月18日 21:03 id:9HNIRBh90
    由来となる言葉が違うと同じ意味でも別の言葉になる。
    「ありがとう」が大阪弁で「おおきに」、これだけだと別の言葉かとなるけど「おおきに」が“とても”と言う意味で「おおきにありがとう」と言ってたのが略されて「おおきに」だけになったとかね。
  28. 28 ななしのフロムさん 2024年09月18日 21:06 id:PsRZ6QIp0
    >>26
    別に出身じゃなくても、しっかりと監修入るなら別にいいとは思う
    ゴールデンカムイの薩摩弁は、そうそうこんなんだよwwwと思ったわ
  29. 29 ななしのフロムさん 2024年09月18日 21:22 id:PsRZ6QIp0
    >>17
    中には、はるのにんがちかじまーい(春の2月の風回り)、パナリ(離れ)みたいに、なんとなーくわかる言葉もあったりするんよね
    東がアガリ、西がイリだけど、日が上がるからアガリ、日が入るからイリだし
    今生きてる沖縄方言って、別言語と日本語の悪魔合体みたいなもんだと思ってる
  30. 30 ななしのフロムさん 2024年09月18日 21:23 id:owPOZoXF0
    現代の琉球語と日本語は、古代朝鮮語と古代日本語の差くらいの差がある。
  31. 31 ななしのフロムさん 2024年09月18日 21:26 id:cuWxBFAJ0
    沖縄は元々琉球王国だった所だし言語的に完全に日本語とは言えないんでね?
    本土から入ってきた言葉はともかく、何でこの単語こんな言葉やねんというのが多々ある
    あと日焼け娘は最高と言っておく!
  32. 32 ななしのフロムさん 2024年09月18日 21:50 id:lkpBsCXD0
    “沖縄弁を日本語の方言じゃなくて別の言語として分類”

    これを言ってるのはユネスコや国際SILなどに連なる“その筋”の人らだけ
  33. 33 ななしのフロムさん 2024年09月18日 22:14 id:sG5gjaBE0
    沖縄の方言を日本語とは言えない、なんて言ってる側の存在がもうアレだわ
  34. 34 ななしのフロムさん 2024年09月18日 22:48 id:WFWDjUPa0
    日本語の祖語は縄文語と大和言葉の2系統を考えるべきであって
    そのどちらもが日本語だ
    沖縄方言は縄文語系統の最も古い形を残している
    だから「大和言葉とは別」であっても「日本語と別」ではない
  35. 35 ななしのフロムさん 2024年09月18日 23:45 id:kWKDwLk50
    沖縄方言は言語的に日本語と同じ仲間
    ゆっくり話して少し頑張れば意思疎通できるレベル
    アイヌ語は初めて聞く外国語理解できる特殊な人しか意思疎通できない
  36. 36 ななしのフロムさん 2024年09月19日 08:13 id:9cYpIG870
    >>1
    猿害JINは馬鹿すぎてツラい
  37. 37 ななしのフロムさん 2024年09月19日 08:48 id:yUe.JNFU0
    >>6
    固有の生き物多いしね
    鳥好きの知人が、ヤンバルクイナを見たいがために、オーストラリアからどう行けば一番お安く行けるか…と、色々ルート探ってた
  38. 38 ななしのフロムさん 2024年09月19日 11:12 id:22RrQ0Za0
    言語と言うのは文化の中心地から放射状に変化して行くと柳田國男が書いてた気がする。
    京都を中心地とすると、最も離れてる青森や琉球は日本の本流からかけ離れた言語になるって事や
  39. 39 ななしのフロムさん 2024年09月19日 11:24 id:ln9oS5A90
    沖縄弁は文法が日本語と同じSOV型(英語や中国語はSVO型)
    だから別言語ではなくかなりきつい訛りという認識のほうが実情に合っている
  40. 40 ななしのフロムさん 2024年09月19日 12:46 id:3nMSVakd0
    沖縄も民族的には同じで、本島から沖縄に移り住んだことが分かっている。言葉が古い言葉を根底に独自進化し、本島からの影響が少なかっただけ。東北弁でも同じように古語が残っているでしょ。私を表す「わ」とかさ。沖縄だと大陸との交流もあったから、そっちの言語の影響も受けているだろうしさ。
  41. 41 ななしのフロムさん 2024年09月19日 12:59 id:R4quhfQK0
    >>13
    設定上はおばあちゃん大好きっこでおばあちゃんから方言習ってるな
  42. 42 ななしのフロムさん 2024年09月19日 13:14 id:q5YdrwGW0
    沖縄弁でわからない単語は標準語の母音の"あいうえお"が"あいういう"になってる場合が多いから母音のい、うをえ、おに変換すると標準語の単語に戻ることもある
    まあ外国語由来だったりする単語もあるので全てが意味の通る単語にはならないけど
  43. 43 ななしのフロムさん 2024年09月19日 13:52 id:wEXdpdKp0
    40年くらい前は何言ってるか分からない爺さん婆さんはいた。
    今の70代80代は訛ってはいるけど、標準語と普通に会話できる。テレビによる影響だね。
    110歳くらいの婆ちゃんがいるならまあ……
  44. 44 ななしのフロムさん 2024年09月19日 19:09 id:zAbOyJJ20
    >>1
    沖縄方言の話は面倒くさい人達が湧いてくる可能性あるから下手したら炎上するかもな。
  45. 45 ななしのフロムさん 2024年09月19日 19:16 id:4NfpPzxq0
    沖縄弁は、縄文語プラス中国由来の外来語とからしいから、
    ある意味、現代日本標準語より由緒正しい日本語と言えなくもないのかも
  46. 46 ななしのフロムさん 2024年09月20日 11:49 id:Yf7jC8Uc0
    なんで目が青いんだってのと沖縄声優全然使ってないのが
  47. 47 ななしのフロムさん 2024年09月20日 11:53 id:Yf7jC8Uc0
    >>1
    別の国だったら別言語扱いだったろうけど同じ国だから方言扱い。スペイン語とポルトガル語はもちろん、フランス語、イタリア語、ルーマニア語もラテン語方言だ。八重山諸島が独立したら沖縄語とも別言語扱いになる。
  48. 48 ななしのフロムさん 2024年09月20日 11:53 id:fe.G21.40
    ※45
    実際、宮古島の言葉は平安時代の言葉によく似てて共通性が多い。
    例えば、ちょっと=ぴっち(ぴっちゃ)、ちいさい=いみっちゃ、いみし=偶然などは
    ひじる=不足、いみじく=わずか、偶然、に当てはまると思う。
    (地域によって違いあり)
    また「はひふへほ」が「ふぁふぃふふぇほ」になっているのも類似性が高い。
  49. 49 ななしのフロムさん 2024年09月20日 12:03 id:Yf7jC8Uc0
    >>1
    薩摩と長州でも通訳が必要な国だった。標準語を作って100年かけてそれを普及させた。特にラジオ、テレビ放送の果たした役割は大きい。天皇の権威をもって300の連合国家を統一し同胞意識を育てて今がある。
  50. 50 ななしのフロムさん 2024年09月20日 15:37 id:IsGFeMhG0
    >>27
    出雲弁だと、「だんだん」がありがとうだな
    京都の遊郭で使われてた挨拶言葉の「おおきに、だんだん、ありがとう」の真ん中だけ残ったとか、仏教言葉からだとか、由来には諸説ある模様
  51. 51 ななしのフロムさん 2024年09月20日 17:07 id:4RSS21oJ0
    >>5
    住んでいる人には分からん外から見た魅力ってのもあるんだよ

    田舎住みに憧れる人っているやん
    田舎住みからしてみれば何甘い事言ってんだって思ってるけどな
  52. 52 ななしのフロムさん 2024年09月20日 17:09 id:4RSS21oJ0
    >>17
    東北だって分からんよ
  53. 53 ななしのフロムさん 2024年09月20日 17:11 id:4RSS21oJ0
    >>26
    キャラに合ったまともな才能がある沖縄人声優なんかいなかったんだろ

    黒人キャラには黒人声優とか言っているポリコレバンザイのアホなアメリカ人みたいな意見だな
  54. 54 ななしのフロムさん 2024年09月25日 21:18 id:JFlHoSKJ0
    >>23
    長瀞さんみたいに黒人が声優じゃないと怒るとかやめてほしいよ
  55. 55 ななしのフロムさん 2024年09月25日 21:21 id:JFlHoSKJ0
    >>46
    アーニャだって日本語ができるロシア人声優使わなかったし
    そんなもんだよ
  56. 56 ななしのフロムさん 2024年09月28日 08:40 id:fapmYJGc0
    >>53

    はいたい七葉のゆいまーる☆わーるどというい歌で、やびくかりんバージョンとか聞いた記憶あるんだけど今回はキャスティングされてないのかな?
  57. 57 ななしのフロムさん 2024年10月05日 12:11 id:9fFexZIr0
    比嘉さんが訳すのがオチなんだから、喜屋武さんの言葉の意味が分かったら話にならないだろ。翻訳はどうするのかね。
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