2024年04月30日 19:33

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via:Reddit
https://boards.4chan.org/a/thread/266014451
  1. ななしのフロムさん
    ミッションインポッシブル~収穫祭の狼神編~
  1. ななしのフロムさん
    ホロの魅力が爆発した神回
  1. ななしのフロムさん
    15年前はもっと驚いていた
    今回はほとんどリアクションがない
    1714414594610095
  1. ななしのフロムさん
    「見渡す限りの大平原」って兄弟、あちこちに森あるやん…
    幸運なことにこの眼鏡野郎は誠実だった
  1. ななしのフロムさん
    おっと心配しなくてもいい
    ロレンスの内なるルルーシュが出ただけだ
    スクリーンショット 2024-04-30 181128
  1. ななしのフロムさん
    話し合いだけでエピソードの40%も使う必要あった?
  1. ななしのフロムさん
    会話シーンは今期の転スラと比べるとずっと上手くできてる
    無駄に引き伸ばしてる感がないのが大きいな
    常に物語を進めたりロレンスとホロの関係性を際立たせたりしようとしてる
    無駄に時間食ったな、とはならない
  1. ななしのフロムさん
    ホロとロレンスの会話か二人が絡むシーンが一番光る
    ロレンスとマールハイトだけで15分も喋るのはダレるわ
    半分の時間でいいと思う
  1. ななしのフロムさん
    全編世界観の説明になってる
    商人と貴族の関係性や教会の影響力の大きさが分かる
    緊迫した会話だから説明台詞も退屈じゃないんだよ
  1. ななしのフロムさん
    商談の話なのにハラハラドキドキで面白い
    ホロとロレンスの関係性の進展みたいにね
  1. ななしのフロムさん
    大抵のラノベアニメの会話シーンがダメなのは10分以上の長話を面白くする工夫が全然ないから
    これとか京アニは視覚的にも飽きさせないから集中力が続く
  1. ななしのフロムさん
    ジンバブエドルの1兆倍刷ったところで物理的な通貨を増やしても金は増えないぞ
    1714417446232737
  1. ななしのフロムさん
    お札刷りの最大の違いは原材料のコストだな
    銀、スズ、銅、その他のコインに使う金属はかなりの額になる 
    紙、プラスチック、油、インクは貨幣単位あたりで安いし供給量も豊富
  1. ななしのフロムさん
    前回:ロレンスは銀の情報全部話したから助ける理由がない
    今回:ホロを救うために王から交渉した権利を他の商会に売る
    まあ多少の利益はあるだろうけど王国から得た交易権の方が長期的に見たら価値あるはず
    なんで急にロレンス助けるためにここまでするの?
  1. ななしのフロムさん
    ホロが狼だとバレたことでその疑問に答えが出て作戦を立てられるようになった
  1. ななしのフロムさん
    誰もあのモフモフ尻尾に逆らえねえよ
  1. ななしのフロムさん
    バカですまん
    作戦が全然わからん
  1. ななしのフロムさん
    メディオ商会は安い銀貨をこっそり大量に集めて王様相手に税の優遇と交換しようとしていた
    王様はそれを溶かして銀の含有量が少ない新しいコインを大量に作りたい
    現金をすぐ作るためにね
    でもロレンスから情報を得たミローネ商会が銀貨を買占め始めた
    するとメディオ商会がホロを誘拐して「止めないと教会に密告する」と脅してきた
    ロレンスの提案でミローネ商会は先に王様と取引を進めることにする
    つまりメディオ商会がホロを教会に突き出してミローネ商会が悪魔を匿ってると非難しても王様も巻き込むことになる
    王様と取引したミローネ商会を攻撃できなくなるんだ
    代わりにメディオ商会に税の優遇を適正価格(もちろん莫大な利益)で売る
    みんなwin-winってわけ
  1. ななしのフロムさん
    >連れは狼神でした
    こんなデタラメな話すぐ信じちゃうなんてどんな商人だよ
  1. ななしのフロムさん
    ミローネは他の商会が雇った傭兵にロレンスが襲われる様子を直接見てる
    商人的にはおかしい
    ロレンスにはミローネのカネを左右する力がないのに
    だから商人以外の理由があるはずなんだ
    大商会は適当に動いたりハッタリかましたりはしない
    銀を何千枚も稼いできた商会相手だからそう考えるのは当然だ
  1. ななしのフロムさん
    よくわからんとこがある
    王様がお金欲しさに流通してる銀貨を全部回収して溶かしてそれから銀の含有量を減らして再発行するってのは紙幣のインフレと同じで一時的に通貨量を増やせるけど
    それはその銀貨が外国の通貨に対して切り下げられるまでの話だろ?
    でも紙幣と違って銀貨には銀の含有量のぶんだけ実際の価値があるわけで
    切り下げ前の銀貨を溜め込んでる人は別に損しないはずだ
    溜め込んだ銀貨を溶かして元の銀の価値で売れば良いんだから
    銀貨を溜め込む側も銀貨で商品を買う側もどうやって儲けたり損したりするんだ?
  1. ななしのフロムさん
    通貨を溶かすのは違法なんだよ
    溜め込む側は通貨を鋳造する側と取引するしかない
  1. ななしのフロムさん
    >通貨を溶かすのは違法
    儲かるなら法律があっても人は通貨を溶かして差額で裁定取引するに決まってる
    そこで手を止めるのはコインが地金よりプレミアムで取引されるから
  1. ななしのフロムさん
    王国内で取引される銀貨の実際の価値は為替レートも含めて純銀の価値より高い
    為替レートが下がってもまだ純銀の価値よりは高いはずだよ
  1. ななしのフロムさん
    なるほど
    不換紙幣以前から通貨の価値が素材の価値を上回るなんて思わなかったわ
  1. ななしのフロムさん
    GAAAAY
    mkv-01951
  1. ななしのフロムさん
    街並みはどことなくイタリアを思わせる
    作者はこの作品のためにヨーロッパ中からインスピレーションを得てる感じだ
  1. ななしのフロムさん
    中世後期(1250-1500年)のヨーロッパ経済は地域の市場で結ばれてたんだよな
    商人は商品を売るためにヨーロッパ中を旅してた
    その時代は特に南欧と北欧の交易が盛んだった
    ベネチアみたいなイタリア都市国家は地中海貿易を事実上独占してたし北西欧の都市同盟――ハンザ同盟はバルト海と北海を支配
    その二つを結ぶ要の位置にあったのがフランスの市場
    ロレンスとホロが訪れた「パッツィオ」は明らかにイタリアの都市国家の影響を受けてる
    上記の経済システムを考えるとイタリアの町にイギリス人商人がいてもおかしくない
  1. ななしのフロムさん
    トレニーやミローネのイタリア語感
  1. ななしのフロムさん
    ちなみに作者の支倉凍砂は「金と香辛料」という中世ヨーロッパの経済学の教科書から「狼と香辛料」ってタイトルを選んだんだ
  1. ななしのフロムさん
    なんで真っ暗なトンネルを歩かなきゃならないんだ
    ロウソク一本くれればいいのに
    1714418482612189
  1. ななしのフロムさん
    ここ数話の暗いシーンは全部モニターの明るさ設定MAXにしないと見えなかったわ
  1. ななしのフロムさん
    脱出シーンでイタリアン・ジョブ(ミニミニ大作戦)思い出した
  1. ななしのフロムさん
    なんでこんな簡単にホロを助け出せてしかも金まで得られたの???
  1. ななしのフロムさん
    >>34
    あいつらは有名なミローネ商会だぜ
    他に何を期待してたんだ?
    あいつらマジでハンパねえから
  1. ななしのフロムさん
    なんて立派な下水道というか地下墓地なんだ
    この街金持ちすぎだろ
  1. ななしのフロムさん
    >>36
    王家が金に困ってるのは王様が下水道に金をつぎ込みすぎたせいなんだ
    全部つながってるんだよ
  1. ななしのフロムさん
    3回見直したけどまだわからん
    なんであっさりホロを解放したんだ?
    1714409767374666
  1. ななしのフロムさん
    >>38
    ロレンスがホロを解放しないと嫌なことするぞと自来也商人に言った
    だから自来也商人がバットマンとアクションマンを集めて舞台裏で全員ボコボコにして女を助けて金まで取り返したんだよ
    その間ロレンスはホロを待ってただけ
    商人だからな
  1. ななしのフロムさん
    教会「墓掘りは諜報と脱税の隠れ蓑です」
    さすがアニメ界の教会
  1. ななしのフロムさん
    現実でもそれくらいやってそう
  1. ななしのフロムさん
    教会にはトンネルいっぱいあるぞ
    戦時中には人を隠すのにも使われてた
  1. ななしのフロムさん
    トンネルは善悪両方に使えるからね
  1. ななしのフロムさん
    ニューヨークのシナゴーグが最近市の地下にトンネル掘ってたのバレたよな
  1. ななしのフロムさん
    地下から聖歌聞こえたとかツイートしてたの笑った
  1. ななしのフロムさん
    中世のリアル教会はこれよりもっとヤバいことやってたぞ
    現代もお察し
    巨大組織の腐敗は不可避
  1. ななしのフロムさん
    小さい組織は全体が腐敗しやすい
    大組織は腐敗を一掃するのが大変
  1. ななしのフロムさん
    アニメだけじゃねえよ?
    現実の宗教団体だって優しくしてるだけじゃ力を得られない
    最も冷酷なヤツらが何世紀も生き残る宗教になるんだ
    失敗した連中はカルトか神話として記憶されるだけ
  1. ななしのフロムさん
    現実は良くも悪くもアニメ以上だったりする
  1. ななしのフロムさん
    リアル教会はアメリカ政府から免税の特典もらうだけ
    アニメ教会はもっとレベル上げないとね
  1. ななしのフロムさん
    パッショーネはファンサービスで勝負だ
    G0Tf6q5
  1. ななしのフロムさん
    こういうファンサービスが一番好き
  1. ななしのフロムさん
    なんてこった
    かわいさメーター振り切れてる
  1. ななしのフロムさん
    俺もお耳ピコピコしたい
  1. ななしのフロムさん
    耳がないとこのダンスできないじゃん… :(
  1. ななしのフロムさん
    耳のアニメーションをこんな風に描画しようとしたら2000年代のPC-98じゃ爆発しちまうぜ
    アニメの技術進歩すげえ
  1. ななしのフロムさん
    ホロの踊りを見るまで人生は完成しない
  1. ななしのフロムさん
    手と耳の連動がたまらん
  1. ななしのフロムさん
    ロレンスはなんて幸せ者なんだ…
  1. ななしのフロムさん
    御者「お前みたいな商人になりたいぜ!」
    クラフト「あんな娘と一緒にいたいのか?」
    御者「まともな奴なら誰だってそうだろ!」
  1. ななしのフロムさん
    物語のオマージュかなと思ったけどよくわからん
  1. ななしのフロムさん
    リースちゃんのOPダンス思い出す
  1. ななしのフロムさん
    中世経済学201の授業に集中しようとしてたのにこのかわいい狼女がかわいさで俺の気を散らすんだ!
  1. ななしのフロムさん
    このシーンはハートアタック注意報が必要
  1. ななしのフロムさん
    EDのアンダンテが頭の中で流れ始めた結果がこれ
  1. ななしのフロムさん
    これをホロのベストガール11選の公式クリップに推薦する!
  1. ななしのフロムさん
    喜んでお供えさせてもらった 🫡🐺🍎
  1. ななしのフロムさん
    PVにもお耳ピコピコあったけど本編の破壊力はやばいな
    怒り尻尾も旧作にはなかった新兵器
    2008版とリメイクのからかい顔の感情表現の違いも印象的
    1714416285546940
    1714415402495283
  1. ななしのフロムさん
    からかい上手のホロ
    ロレンスの扱い方がお見事
  1. ななしのフロムさん
    尻尾びーんはモフモフの権化
    1714423157455083
  1. ななしのフロムさん
    >ホロの爆発的下痢
  1. ななしのフロムさん
    ホロとエロい尻尾ブラッシングしたい
  1. ななしのフロムさん
    命削って見た
  1. ななしのフロムさん
    作画班、ホロのかわいさを極限まで引き出しやがって
  1. ななしのフロムさん
    ホロが切り札切ったな
    狼の姿や牙じゃなくてもっと強力な武器をな
  1. ななしのフロムさん
    このシーンは寿命を延ばす効果がある
  1. ななしのフロムさん
    >>76
    俺は自分の心臓を握りしめてるんだけど
  1. ななしのフロムさん
    どんな薬でも量が多すぎれば毒になる
    ホロは1日1439分以上は処方しないことをおすすめする
  1. ななしのフロムさん
    賢狼様の耳ダンスを見た後の俺
    klsWH5v
  1. ななしのフロムさん
    この瞬間のために16年生き延びてきたんだ
  1. ななしのフロムさん
    “輝く鎧の騎士”が下水道から出てきたネズミみたいに現れたときの、ホロの失望と怒りの表情 xD
    IEdASjC
  1. ななしのフロムさん
    ロレンスが現れてドラマチックな再会ができる可能性を高く見積もりすぎた
  1. ななしのフロムさん
    まぁ商人だからね
  1. ななしのフロムさん
    知らない人に飛びついちゃったんだね
  1. ななしのフロムさん
    ホロがなんであんなにキレてたのかちょっとわからんかった
    ロレンスが華麗に颯爽と現れて一人で全員蹴散らして助け出すとでも思ってたんかな?
  1. ななしのフロムさん
    騎士のようにやってくると思ってたんだろうね
    牙を研げって言ってたし
    商人のやり方(人を雇って事を進める)を知らないからこそのギャップ
  1. ななしのフロムさん
    でも賢狼様ならひとりの商人が20人以上を相手に戦うのは無理だと分かるはずだろ
  1. ななしのフロムさん
    ロレンスにヒーローになってほしかったんだよ
    賢くてもロマンチックな夢を見るのは自由だ
  1. ななしのフロムさん
    それな
    ホロはロマンチストの心を持ってる
  1. ななしのフロムさん
    夢見る乙女「他の男に助けられたくなかった!」
    0FOeo2D
  1. ななしのフロムさん
    なるほど
    ロレンスと助けた男の立場が逆だったらってことか
    納得
  1. ななしのフロムさん
    もちろん分かってるさ
    でも心は欲しいものを欲しがるもんだ
  1. ななしのフロムさん
    理屈じゃ割り切れない乙女心ってやつ
    1714426113456084
  1. ななしのフロムさん
    ホロは知的で思いやりと共感力を備えている
    でも怠け者で食いしん坊でずる賢くてプライドが高くて悲観的でもある
    現実的な欠点を持った魅力的なキャラクター
  1. ななしのフロムさん
    実際のところロレンスはヒーローだった
    どうやったかは別にして無事に救い出したんだから
  1. ななしのフロムさん
    オオカミの本能からくるものかもな
    動物界ではたいてい暴力で物事が決まる
    メスを巡ってオス同士が争うみたいに力が正義なんだ
    自ら戦おうとしないのはオオカミ的に自分に価値がないと言ってるようなもんだから腹が立ったんだろう
  1. ななしのフロムさん
    「時代と共に大きな力を持つ者が力づくで世界を支配できなくなった」がこの作品のテーマの一つ
    ホロみたいな牙と爪だけで君臨する時代は終わったんだ
    J4Deezr
  1. ななしのフロムさん
    つまりロレンスはルルーシュ寄りってことだな
  1. ななしのフロムさん
    >>98
    文字通り
  1. ななしのフロムさん
    再会を願って固唾を飲んで見てた
    が、再会シーンが冷たい
    ホロの塩対応!
  1. ななしのフロムさん
    >ホロの塩対応!
    下水道であんな冷ややかな目で見られたからもっとヤバい理由があるのかと思ったわ
  1. ななしのフロムさん
    ロレンスに無双して助けに来て欲しがってたのかわいい
  1. ななしのフロムさん
    そういうのは分かりやすく描写してくれ
    …オレが鈍すぎなだけか
  1. ななしのフロムさん
    これからもっと難しくなるぞ
    ホロの十八番は含みを持たせることだからな
    ロレンスに教訓を与えるためによく使う
  1. ななしのフロムさん
    可愛さを武器に使いこなすからタチが悪い
    文句言おうもんなら子犬の目で見てくる
    可愛いって言ったら引けを取らずに言い返してくる
    褒め言葉のご褒美?
    狼の舞を踊ってくれるぞ!
  1. ななしのフロムさん
    恋人喧嘩から仲直りまで御者が全部聞いてたの最高だろ
  1. ななしのフロムさん
    ホ「なんで剣振るって助けに来ないの?」
    ク「ジャンル間違えてる」
  1. ななしのフロムさん
    「わっちは可愛い。男はすぐ落ちる」
  1. ななしのフロムさん
    さすがのロレンスもホロのカワイイ悲しそうな顔には逆らえない
    1714415933223459
  1. ななしのフロムさん
    >ナニをもぎ取る
    これはどういうことだい?
    1714440154797549
  1. ななしのフロムさん
    ナニを掴んでねじり切る
  1. ななしのフロムさん
    性病は危ない
  1. ななしのフロムさん
    金玉没収
  1. ななしのフロムさん
    ホロはまだbukkakeを知らないらしい
  1. ななしのフロムさん
    ロレンスの股間が無事で何より
  1. ななしのフロムさん
    規制なしの手つなぎキターー!
    1714418813403413
  1. ななしのフロムさん
    ホロはその場その場でデレを使い分けてロレンスの隙を突いてるイメージ
  1. ななしのフロムさん
    ホロはツンデレというよりヒヤカスデレ/hiyakasudere(からかいデレ)だと思う
    ツンデレに似てるところはあるけど違う
  1. ななしのフロムさん
    このエピソードのドヤ顔は危険なレベル
  1. ななしのフロムさん
    メガドヤ顔
  1. ななしのフロムさん
    >恥
    何が起こったのか
    1714441215416140
  1. ななしのフロムさん
    >>121
    1714422230258453
  1. ななしのフロムさん
    ミローネ商会の周到さが素晴らしい
    ホロを見た連中もさらっと流すプロっぷり
    1714409239308626
  1. ななしのフロムさん
    なんで巨大オオカミに変身して自分で逃げなかったの?
    前に見せた麦の間移動もできたはずだけど
  1. ななしのフロムさん
    ロレンスに助けて欲しかったからだよ
    別に人間如きに脅かされる立場じゃないからね
  1. ななしのフロムさん
    1話で変身するのに何か必要だって言ってなかったか?
    そんな記憶があるんだが
  1. ななしのフロムさん
    巨大オオカミに変身したら教会含めてみんなに気づかれる
    そしたらロレンスとゆっくり北上するんじゃなくて一人で逃亡生活だ (ロレンスが助けに来るという約束も破ることになる)
  1. ななしのフロムさん
    真夜中だったし誘拐犯はもうオオカミのこと知ってるじゃん
  1. ななしのフロムさん
    変身が嫌いとか?
    本当に必要な時じゃないとやらないとか
  1. ななしのフロムさん
    ・麦を持ってる限り大丈夫
    ・ロレンスに任せるつもりだった
    本当にヤバくなったら変身しただろうけど
  1. ななしのフロムさん
    多分瞬間移動は近距離で麦の束がないとできないんだろ
  1. ななしのフロムさん
    血を流せば変身できる
    近づいて何かしようもんなら体のパーツくらい持ってかれるぞ
  1. ななしのフロムさん
    誘拐犯「おらぁ咥えろ」
    → 巨大オオカミに変身して丸呑み
  1. ななしのフロムさん
    犯人判明
    ホロ救出ミッションクリアでロレホロの絆深まる展開に
    1714415973185738
  1. ななしのフロムさん
    銀魂ヤレイが悪役やるの楽しい
  1. ななしのフロムさん
    旧作でヤレイを女にした理由が分かった
    ホロの魅力に抗える男なんていない
  1. ななしのフロムさん
    ヤレイの問題は何だ?
  1. ななしのフロムさん
    >>138
    かわいいオオカミのガールフレンドがいない
  1. ななしのフロムさん
    ヤレイには苦しんで欲しい
  1. ななしのフロムさん
    商人にとって最高の仕返しは儲けること
  1. ななしのフロムさん
    最後のくだりはそれ踏まえてるよね
    「去る時は砂ぶちまけていけ」ってのは奴らにダメージ与えるなら奴らのやり口で叩き込まないとって意味だ
    4vvXTNM
  1. ななしのフロムさん
    経済アニメなのに時間があっという間なのが面白い
    話の半分が会話シーンなのに
  1. ななしのフロムさん
    会話劇場クオリティ高すぎ
    見応え満点の神エピソード


この記事へのコメント

  1. 1 ななしのフロムさん 2024年04月30日 23:09 id:fGrIk1FJ0
    ちょっとズルいのがかわいい
  2. 2 ななしのフロムさん 2024年04月30日 23:19 id:cbKzfiBc0
    ホロが狼に変身して逃げだしたらロレンスは教会に吊られるだろうな
    仮にロレンス連れて逃げられたとしても異端者として知られたら教会の勢力圏で商売も出来ねえだろう
  3. 3 ななしのフロムさん 2024年04月30日 23:37 id:1QswPMV10
    わっちはリメイクにも満足じゃ
  4. 4 ななしのフロムさん 2024年05月01日 00:00 id:8v.FPTU90
    ヤレイヤレイだぜ
  5. 5 ななしのフロムさん 2024年05月01日 01:09 id:zRklRfzW0
    >ロレンスとマールハイトだけで15分も喋るのはダレるわ
    元スレの>>9の人も言っているけど、色んな立場の人同士の会話こそ面白い作品なのにな。この世界の住人たちの関係性を説明してくれて、世界を広げてくれる会話ばっかりだよ。

    >儲かるなら法律があっても人は通貨を溶かして差額で裁定取引するに決まってる
    銀貨は硬さを得るために銅との合金になっているだろうから、溶かして銀を取り出してもそのコストで損をするだろうに。合金のまま素材として流通させたら銅の含有量でバレる。そういう技術を持っているのは職人、そしてその職人は立場が弱いから組合に所属している。組合に所属できなくなるような、そんな危ない橋を渡るようなことを誰がやるんだよ。組合の横の繋がりってかなり大事にされているし、町の住人として定住できているのに。
  6. 6 ななしのフロムさん 2024年05月01日 01:13 id:zRklRfzW0
    >>5
    それに貨幣になっていることで発行元の信用が加わるから、同じ重さの銀よりも価値があるだろうよ。
  7. 7 ななしのフロムさん 2024年05月01日 01:17 id:pqv63tOP0
    個人がコインを溶かして純銀として売るのはデフォルトが起きたときの最終手段だな
    現代の紙幣は文字通り紙切れになるけど銀貨なら最低限の資産価値が保証されてる
  8. 8 ななしのフロムさん 2024年05月01日 01:29 id:r..VSrxy0
    >バカですまん
    >作戦が全然わからん

    マジか…俺高校中退の中卒DQNだけど理解できたぞ。要はメディオ商会は
    トレニー銀貨を集めまくり、王に交渉しようとしていた。その銀貨の含有量を
    減らした質の悪い銀貨を大量に作り、王は財政難を解決できる。その代わりに
    トレニー王にこの秘密を担保に特権を求めた。で、ロレンスとミローネ商会は
    メディオ商会よりも先に銀貨を買い集め、商談を成立してしまえばいい。すると
    ホロを拉致して教会につき渡すと脅していたメディオ商会は本来の目的を潰され、
    逆にトレニー王にメディオ商会は教会と手を組んで貴方をハメているんですよと
    ミローネ商会が逆告発すればトレニー王は軍を率いてメディオ商会に詰め寄る。
    しかしミローネ商会はそれをせず、メディオ商会に「俺たちが代わりに王と交渉し、
    その特権を手に入れるから買ってくれないか」と商談を持ち掛けることにした。
    こうすればメディオ商会も目的の特権も手に入るし、ならホロも渡すとなる。
    だからホロが無事に助かったのもそれ。そしてミローネ商会は一見損したが、
    逆に言えば特権というのは財政難で苦しんでいるトレニー王国でしか使えない。
    一方でミローネ商会はメディオ商会から買取金額をふっかけても手に入る富で、
    しかもすぐに利益として手に入る。メディオ商会は金を使って銀貨を集めていたが、
    むしろその目的を果たす為に更に金と借りを敵であるミローネ商会に渡してしまった。
    これを冷静に見ると、実際に得をしているのはミローネ商会だったということになる。
  9. 9 ななしのフロムさん 2024年05月01日 02:30 id:r..VSrxy0
    今回の話を見て、ホリエモンによるフジテレビ買収を思い出した。まず事の発端は村上
    ファンドがフジテレビの筆頭株主であるニッポン放送の大株主で、ニッポン放送の経営陣と
    別の大株主に株主の議決権を使って追い出されたことから、フジテレビ買収を持ち掛ける。
    その話を聞いたホリエモンはニッポン放送株を買い集め、50%を超える株主になれば、株主
    総会の普通決議を単独で可決する権限が手に入るので、これでニッポン放送の経営陣と他の
    株主を追い出そうとしていた。しかしニッポン放送の経営陣は数千万の新株予約権をフジ
    テレビに渡すことを言い出す。すると投資家が株式を売却し、ライブドアが保有している
    ニッポン放送株の値段は急落していく。これに焦ったホリエモンは違法だと裁判所に申請し、
    司法も違法であると判断した。だがライブドアは資金が底をつき、ホリエモンも不本意ながら
    ニッポン放送株をすべてフジテレビに譲渡し、その対価としてフジテレビがライブドアに
    出資することを約束した。ところがここで村上ファンドがライブドアを裏切り、保有してた
    ニッポン放送株をフジテレビに売却。ニッポン放送の筆頭株主となったフジテレビは株式交換で
    ニッポン放送を完全子会社化にする。こうしてライブドアはニッポン放送とフジテレビを手に
    入れることは出来なくなり、後に粉飾決算事件でホリエモンは逮捕・起訴されることになる。
    銀貨を買い集め、王に謁見して特権を得ようとしたメディオ商会と、株を買い集め、テレビ局の
    筆頭株主になってニュースの放映権を得ようとしていたライブドアがなぜか重なって見えた。
  10. 10 ななしのフロムさん 2024年05月01日 02:48 id:aLHS77.n0
    王から獲得した特権をホロのために売り渡す理由がわからん
    一時の金よりその特権の方がはるかに価値有るだろうに
  11. 11 ななしのフロムさん 2024年05月01日 03:22 id:aLHS77.n0
    >>5
    この世界にその組合が有るかどうかは何の根拠も無い妄想
  12. 12 ななしのフロムさん 2024年05月01日 04:01 id:r..VSrxy0
    >>11
    しかもid:zRklRfzW0、自演しているんだよな
    本人は別の口調で書いているが、もろIDが同じで草
  13. 13 ななしのフロムさん 2024年05月01日 04:09 id:r..VSrxy0
    >>10
    いやミローネ商会はメディオ商会に特権を売り渡すことで、ホロを取り戻そうとしている。
    なにしろ作中でロレンスも脅したけど、ホロが教会に引き渡されたら不利な証言をするから。
    トレニー王国でしか使えない「特権」のために、ミローネ商会が教会に潰されるのはマール
    ハイトも望んでいないし、メディオ商会に「借り」を作ることが今後の利益になると考えた。

    ただリアリティを考える人は「じゃあここでロレンス始末すればいいじゃん」と言っている。
  14. 14 ななしのフロムさん 2024年05月01日 05:34 id:HXvEfPoU0
    いつのまに王が銀貨を高値で買うってのが確定事項になったんだ?
    前回までは価値が下がる銀貨を買い集めてどうして儲かる?この後の展開はいかに?!
    てな感じだったのに唐突に王様が買い集める事になってる
  15. 15 ななしのフロムさん 2024年05月01日 05:39 id:V3dkjGBq0
    ロレンスがミローネ商会に話を持ち掛ける時に、王と交渉できないと利益を生みようがないからミローネ商会に持ち掛けるという説明が少しでもあったら、アニメ見てても簡単に儲かる仕組みが理解できるんだが、現代みたいに為替の変動で売り時を誤らなければ儲かるみたいなのが常識となっていると説明なしには理解できないんだよ
    トレニー銀貨はコッソリ改鋳されているから、古い銀貨も新しい銀貨も貨幣としては市場価値は同じだから、王を問い詰めて銀の含有量で取引させないと儲けが出ようがない
    要するに王を問い詰めるだけの政治力がないと儲けが成立しないから、一介の商人に対する儲け話ではない
    作中できちんと描写が合った方が良かった理由は、ロレンスもミローネの商人も常識のように理解して話を進めているから、視聴者が会話の内容を理解していないと、何か話してるけどよくわからん、、、っていう意味のない視聴時間を生み出すことになる
  16. 16 ななしのフロムさん 2024年05月01日 05:55 id:r..VSrxy0
    >>15
    まあアニメでも説明されているけどミローネ商会は王と交渉できるほどの地盤を持っている。
    そもそもの話、トレニー銀貨をメディオ商会に集めさせているのはトレニー王ね。さすがに
    どんな商工会も通貨改鋳はしたら犯罪だし、それは国家の仕事だから王が責任者なのだろう。
    トレニー王は自国の財政難を解決する方法としてトレニー銀貨を大量に作らせ、それを市場に
    流した。君が言うように「古い銀貨も新しい銀貨も貨幣としては市場価値は同じ」だから、
    インフレになることはない。しかしここで問題なのは銀貨を作るには銀が必要。なので
    メディオ商会と行商人に銀貨を集めさせているって話。紙幣なら紙とインクを用意すれば
    すぐに刷れるけど、銀貨は鋳潰す工程も材料となる銀が必要。それで多くの銀貨が作れる。
  17. 17 ななしのフロムさん 2024年05月01日 06:21 id:V3dkjGBq0
    >>14
    ①王は金に困っていて、トレニー銀貨は下落しないという想定で、秘密裏に銀の含有量を減らして作られる
    ②古い銀貨を銀の価値の分だけ割り増しで買い取らないと、トレニー銀貨が下落させるぞ!と王を脅す
    ここまでは誰でもわかるが、メディオ商会とミローネ商会の銀貨の集め方が違うんだよ

    メディオ商会:
    新トレニー銀貨の話は大嘘で真逆として銀貨の価値を下落させて、騙されてトレニー銀貨を貯めている商人が一気に売りに出してかなり下落したところを買い占める算段
    その集めた銀貨総量を背景にして、本当に暴落させるぞという脅しと、その中の古い銀貨を買い取らせることで王家と交渉し儲けようとした
    その際に麦の関税撤廃も王に飲ませようとした
    ここで商人が貯めている銀貨を一気に売りに出すのは、ゼーレンのような怪しい商人達が怪しい儲け話を国中で吹聴して回っているから出来る手法で、商人の資産を奪おうという悪辣なやり方
    実際に銀の含有量を確かめて下落するとかではないわけので、安くなった銀貨を買い占めれば下落はなかったことになる

    ミローネ商会:
    初めから古い銀貨も含めてトレニー銀貨を大量に集めて、王に銀貨の事実を公表して暴落させるぞという脅し込みで王と交渉しようと計画
    ミローネ商会が銀貨を貯めこむとメディオ商会のやり方では下落しにくくなるし、数量的にも銀貨も買い占められないし、最終的にはメディオ商会は王との交渉権も失いかねない

    王への脅しが成功するのは、王に銀貨改悪の負い目があり大々的に公表されるとマズイことと、大手商会には法律違反であっても大量に貯めたトレニー銀貨を市場で使わず、鋳つぶして銀だけ海外に持ち込んで、通貨としては外国の貨幣にする選択肢もあるから
    実質的に通貨発行権を失いかねない事態で、これが王にとって一番怖い
  18. 18 ななしのフロムさん 2024年05月01日 07:04 id:DPMTfQOa0
    お耳ピコピコって訳すなよw
    変な病気かと思われるじゃないかww
  19. 19 ななしのフロムさん 2024年05月01日 07:05 id:.7DDX.FG0
    >>17
    はいはい、素晴らしい
    3行しか読んでないが
  20. 20 ななしのフロムさん 2024年05月01日 08:00 id:V3dkjGBq0
    >>19
    皮肉はいらん、作中で分かりにくいのは作者の力量のせいで不愉快に感じてる部分の一つ
  21. 21 ななしのフロムさん 2024年05月01日 08:33 id:zRklRfzW0
    >>11
    >この世界にその組合が有るかどうかは何の根拠も無い妄想
    ファンタジーとは言え、中世ヨーロッパを土台にした話なら、少なくとも商会があって、貴族がいて、教会があるなら、職人組合もあるだろうよ。権力や身分構造が史実と同じで、他のものがあったら、その職人組合がないって理由がない。よほど存在しない理由があるなら、物語で語られるだろうしな。それに職人だって商人と同じように信用が大事なんだから、たとえ組合がなかったとしても、王族や教会などの権力者が造幣の権利を持っているってこと考えたら、そんな危ない橋を渡るかよ。

    >>12
    >しかもid:zRklRfzW0、自演しているんだよな
    >本人は別の口調で書いているが、もろIDが同じで草
    別に自演していないけど?それにってそのまま続けて書いているつもりなんだけど、何その決めつけ。それこそ妄想だよ。IDがあることも分かっているし。馬鹿げているが、もし自演するならもっと頭を使うよ。そこで自演しても意味がないだろうに。指摘するにしても、もうちょっと考えてからしろよ。
  22. 22 ななしのフロムさん 2024年05月01日 08:39 id:m9X..6bC0
    なんか作画とか落ちてね?
    昔の奴の方が良くない?
  23. 23 ななしのフロムさん 2024年05月01日 09:59 id:IZd89Kxo0
    >>8, >>9, >>16
    高校中退の中卒DQNくんは何故変なところで改行しまくってんの?
  24. 24 ななしのフロムさん 2024年05月01日 10:03 id:waoKxeVI0
    旧アニメは改変やクオリティの面で原作厨からさんざん叩かれた程度の出来だぞ
  25. 25 ななしのフロムさん 2024年05月01日 10:06 id:IZd89Kxo0
    >>21
    「それに貨幣になっていることで」じゃなくて「追伸」って書いて改行してから「貨幣になっていることで」と書けばよかったんだよ

    id:r..VSrxy0くんは変な所で改行しまくるアホの子だったけど、id:zRklRfzW0くんは改行しない子だね
    あと、お前ら文章要約って知ってる?
  26. 26 ななしのフロムさん 2024年05月01日 10:39 id:aLHS77.n0
    変なのが粘着してる
  27. 27 ななしのフロムさん 2024年05月01日 11:45 id:zRklRfzW0
    >>25
    IDがあるから「追伸」なんて入れなくても同じ人間が書いているって分かるだろ。それに不特定多数の匿名コメント欄なんだから、「誰が書いたか」よりも「何が書いてあるか」の方のが重要だろうに。

    いちいち他人の文章の書き方を上から目線で指摘するなら、句読点くらいちゃんと使えよ。書いてて恥ずかしくないのかよ。
  28. 28 ななしのフロムさん 2024年05月01日 13:24 id:tnxuMrh40
    粘着もん同士でやりあってるのか w
  29. 29 ななしのフロムさん 2024年05月01日 13:31 id:r..VSrxy0
    >>25
    そんなに改行に粘着されてもな…こっちとしてはこれの方が読みやすいし

    >>27
    「それに貨幣になっていることで発行元の信用が加わるから、同じ重さの銀よりも価値があるだろうよ。」

    中卒DQNだが、誰が見ても他人のふりして返信していると思われるだろw
    他の奴も「追伸」とか書けばいいと言われているのにしょーもない言い訳乙
  30. 30 ななしのフロムさん 2024年05月01日 13:53 id:DyGSbRiY0
    >>27
    お前スマホから書き込んでいるんだろ?
    スマホだとID表示されんし、だから改行が変になったり、自分のコメントにハート付けている訳や
    最後に「だろうよ」は第三者が相手に指摘する際に使われる日本語
    そりゃ普通自演疑う
  31. 31 ななしのフロムさん 2024年05月01日 13:58 id:zRklRfzW0
    >>29
    >誰が見ても他人のふりして返信していると思われるだろ

    で、それをして何になるの?何の得になるの?別に何かしら議論をしていて、援護が欲しいって状況下でもないのに、自演する意味が何処にあるんだよ。勝手に思い込んで、勝手に決めつけて、何言ってんだこいつら。マジでやべぇな。
  32. 32 ななしのフロムさん 2024年05月01日 14:01 id:zRklRfzW0
    >>30
    PCからだよ。自分のIDも分かっているわ。むしろ、ハートってなんだよ?表示されていないわ。
    「それに」~「だろうよ」って言葉なら追加した言葉だろうに。

    >31 ななしのフロムさん 2024年05月01日 13:58 id:zRklRfzW0
  33. 33 ななしのフロムさん 2024年05月01日 14:34 id:r..VSrxy0
    >>31
    いや単純にお前が意地になって自演認めないってだけ
    既に別の人たちにも指摘されているのにまだ白を切るのか笑
    スマホで書き込めば改行しなくなるし、そりゃID表示されないから
    自演だとバレないと思ってレスしたんだろ?
  34. 34 ななしのフロムさん 2024年05月01日 14:48 id:KuONBMwS0
    どうでもよすぎるレスで喧嘩してて草

    さらにどうでもいいけどそこは追伸じゃなく追記だろw
  35. 35 ななしのフロムさん 2024年05月01日 14:58 id:zRklRfzW0
    >>33
    やべぇ、話が通じないのか。自演する意味は何?何で自演しなきゃいけないんだよ?

    それと「他の人が指摘しているから」って理由になっていないよ。指摘するならその理屈を書けよ。それに改行しないって言うけど、同じ内容について書いているから改行していないのであって、内容が変わるなら改行するわ。それにPCからじゃそれほど改行なんて気にならないよ。上のレスでIDをコピペしているのに、何でまだスマホで書いているって決めつけるわけ?そもそも、スマホでポチポチと書くかよ。クソ面倒くさい。

    >>34
    確かにw
  36. 36 ななしのフロムさん 2024年05月01日 14:59 id:r..VSrxy0
    >>34
    悪い悪いw つい嘘ついている奴がいるからからかっているだけw
    あと追伸も追記でもどっちでもいいわw

    あと米32は必死にPCからやっていると言い張っているけど、
    俺が試しにスマホでコメントを書き込んだらIDが全く同じだったんだよね

    16 ななしのフロムさん 2024年05月01日 14:43 id:r..VSrxy0
    >>11
    ライオスやめろ笑

    つまりIDはPCだろうがスマホだろうがネット回線で決まる
    なのでid:zRklRfzW0は自演したのを必死に隠しているw
    おそらくスマホで最初に書き込んでいたが、14時過ぎにPCで
    自演していないと自分のIDをコピペしたのを書き込んだんだろう
    本人は最初からPCで書き込んでいると言い張っているけど、
    だったら米25に改行しないと言われないはず
  37. 37 ななしのフロムさん 2024年05月01日 15:02 id:r..VSrxy0
    >>35
    >スマホでポチポチと書くかよ。クソ面倒くさい。

    まーだ嘘つくの?自演した理由は俺もしたことないから知らんけど、
    お前がスマホで自分のコメントに♡つけているの分かったし、
    スマホだとID表示されないからバレないと思ってレスしたんだろ
  38. 38 ななしのフロムさん 2024年05月01日 15:11 id:zRklRfzW0
    >>37
    長々と書いているけど、何の根拠も言えていないな。お前の妄想じゃん。
  39. 39 ななしのフロムさん 2024年05月01日 15:13 id:ZwQmKxnz0
    >>32
    自演ニキ、もういい加減に認めてアニメについて語れよ
  40. 40 ななしのフロムさん 2024年05月01日 15:15 id:r..VSrxy0
    >>38
    いやお前しか自演じゃないと言ってないじゃんw 
    むしろスマホで書き込んでないという嘘辞めろよw
  41. 41 ななしのフロムさん 2024年05月01日 15:23 id:zRklRfzW0
    >>40
    あっそ。

    それじゃあ、悪いけどここの管理人さんに出てきてもらおうか。オレのデータがあるだろうから、確認してくれ。「自演する意味がない」、「自演という根拠となるものがない」、「皆がそう思い込んでいるから」、こんなしょうもない理由で下らない決めつけをされて、リソースを消費して十分にサイト運営の支障になるだろうから、しっかりと明示して終わらせて欲しい。

    管理人さん、こんな下らない連中に反応したオレも悪かったよ。以後気をつけるよ。
  42. 42 ななしのフロムさん 2024年05月01日 15:28 id:r..VSrxy0
    >>41
    元々お前がスマホで自演レスしなければこうならなかったのが単純な話だけどな
    普通「だろうよ」と他人行儀に自己レスしないのは中卒DQNの俺でも分かるわw
  43. 43 ななしのフロムさん 2024年05月01日 15:56 id:vQkp9.s80
    >>32
    なんでハートの意味分からないくせにそれが表示されると思った?本当に見たことないならハート付けるってどういう意味と聞くでしょ?スマホで最初書き込んでいたから知っているとしか思えない
    もう見苦しいウソは止めなよ
  44. 44 ななしのフロムさん 2024年05月01日 16:13 id:r..VSrxy0
    >>43
    確かに。id:zRklRfzW0が最初からPC使っててスマホで書き込んだことがないなら
    ハートって表示されると思わないよな普通w スマホでレスしたから表示と書いたのか笑
  45. 45 ななしのフロムさん 2024年05月01日 16:41 id:BH4956SJ0
    5と6が同一人物の書き込みなのはIDから明らかだが、自演しているようには全く見えないんだけど。
    6の文章の冒頭が5を引用する形にしているから、それを根拠に自演と解釈する事は出来なくはないが、文脈を考えると、自演ではなく「付け足した」と見なすほうが自然。
    少なくともオレにはそう見える。
  46. 46 ななしのフロムさん 2024年05月01日 16:47 id:BH4956SJ0
    (45の続き)
    ・・・と思ったけど、改めてみると、自演にも見えると言われれば、見えなくもないかなぁ。
    ただ、IDが同じなので、IDが目に入った段階で自演じゃなく付け足しなんだなと、思い直した。
    何にせよ、5のスレ主に自演する理由は無いと思うね。
  47. 47 ななしのフロムさん 2024年05月01日 16:48 id:zRklRfzW0
    >>43
    他にそういうシステムが導入されているサイトがあるからじゃん。PCで見られるサイトでもそういうのがあるだろうに。このサイトにハートを付けるようなシステムがあるって知らなかっただけなんだがな。突っ込むにしても、もうちょっと論理武装しろよ。ネットをやり始めたばかりの中学生じゃないんだからさ。やべぇな、マジで。

    自分らの言っていることを客観的に改めて読み直してみ。単なる決めつけをしているだから。何の根拠も示せない、それをやる意味も示せない、それで束になって程度の低いツッコミ入れているんだもの。
  48. 48 ななしのフロムさん 2024年05月01日 16:55 id:r..VSrxy0
    >>46
    そもそも追記のつもりなら>>を使わないだろw
    俺もコメント連投する際に不等号使用しないで描くわ
    普通に連投すればいいのに>>5に返信する必要ないだろ
    そもそもid:zRklRfzW0がハート表示されると墓穴を
    掘っているの分かったし、もう管理人も気づいているよ

    >>47
    >管理人さん、こんな下らない連中に反応したオレも悪かったよ
    お前こういうコメント書いてまた反応しているのかよw
    ホントどうしようもないプライドの塊だな
    他の奴にも言うってことはお前が嘘ついていると
    思われているんだから素直に謝った方が良いぞ
  49. 49 ななしのフロムさん 2024年05月01日 17:08 id:zRklRfzW0
    >>48
    自分のコメントにアンカーを付けるのは当然では?追記しているんだから。間に別の人のコメントが挟まるかもしれんじゃん。オレが反応しているのはお前らが浅い思考で突っ込んでいるから、突っ込み返しているだけだよ。ほれ、反論してみろよ。根拠を示してみろよ。

    管理人に呼びかけてまで自分の主張を通すのは、こちらに分があるからなんだよ。お前らの根拠の弱い決めつけが瓦解するからだよ。
  50. 50 ななしのフロムさん 2024年05月01日 17:14 id:r..VSrxy0
    >>49
    >自分のコメントにアンカーを付けるのは当然では?

    いや俺のコメントの米8と米9見れば分かるけど、>>使っていないだろ
    >>はむしろ他の奴にレスする時に使うものだろ

    >ほれ、反論してみろよ。根拠を示してみろよ
    お前以外の奴もお前の自演だと思うからコメントしているじゃん
    米46も「自演にも見えると言われれば、見えなくもないかなぁ」と書いているし

    >管理人に呼びかけてまで自分の主張を通す
    だったらここで反応しないで管理人に直接メールすれば?
    お前が俺らに反応するから荒れるんだろ、バカなのか?
  51. 51 賢狼ホロ 2024年05月01日 17:16 id:MPYB.eef0
    嘘つきほど言動は荒くなるものじゃからのう
    果たしてどっちが嘘つきなんじゃのう
    わっちには分かるけどな
    滑稽なやりとりよ
  52. 52 ななしのフロムさん 2024年05月01日 17:35 id:zRklRfzW0
    >>50
    お前が使う使わないが基準なんか。こっちは使っている理由を書いているのに、お前は「自分がそうしたから」って理由なんか。しかも「他の人も言っている」って理由も主張しているな。それらが根拠になるとでも?すげぇな、賢狼ホロもお手上げの理屈だよwww

    >お前が俺らに反応するから荒れるんだろ、バカなのか?

    お互い様では?自分を棚に上げてよく言えるな。マジやべぇwww
  53. 53 ななしのフロムさん 2024年05月01日 18:13 id:r..VSrxy0
    >>52
    いやお前が最初にアンカーを
    連投に使うのは当然と書いたんだろ
    バカなのを自覚しているなら
    いい加減粘着していないで
    認めろや自演野郎笑
  54. 54 ななしのフロムさん 2024年05月01日 18:18 id:Oc.8vXNZ0
    >>51
    ※5のことか
    どんどん口調荒くなっているし、アンカーの言い訳は必死過ぎて草
  55. 55 ななしのフロムさん 2024年05月01日 18:25 id:zRklRfzW0
    >>53
    間に他のコメントが挟まるかもしれんし、追記という形だからって説明しているだろ。するんだったら、まともに反論しろって。下手くそな揚げ足取りしてさw

    >>54
    >必死
    1つのコメントにしかアンカーの理由を書いていないんだけど、何をもってして必死なの?
    もうちょっと適切な言葉を選んだら?
  56. 56 ななしのフロムさん 2024年05月01日 18:36 id:r..VSrxy0
    >>55
    揚げ足取りはお前だろ
    さっきから他の奴にも自演疑われてて笑いが止まらんwww
    今後も「こんな下らない連中に反応する」の?w
    お前一生下手な言い訳してそうだしな笑
  57. 57 ななしのフロムさん 2024年05月01日 18:42 id:zRklRfzW0
    >>56
    お前の揚げ足なんて取っていないけど?何処を取っているの?説明してみ。お前がしょうもない屁理屈で言いがかりをつけてくるから、それに反論しているだけ。自演とやらの根拠も示せず、それをやる理由すらも示せず、皆が言っているから~って主張できるのって本当にヤバイよ。小学生でももっとまともなことを言う。
  58. 58 ななしのフロムさん 2024年05月01日 18:43 id:kcZUXf6L0
    >>49
    だったらBH4956SJ0のように(~の続き)と書けばええやんけ
    他のコメント挟まることは気にするのにアンカーを付けた後で追記も思いつかないんかい
    アホやな
  59. 59 ななしのフロムさん 2024年05月01日 18:46 id:r..VSrxy0
    >>57
    >何処を取っているの?説明してみ
    それを揚げ足取りと言いうんだよ笑

    >皆が言っているから~って主張できるのって本当にヤバイよ
    俺一人がお前を自演と断定しているならそりゃヤバいけど
    赤の他人もお前が自演していると断定しているのはもう事実じゃん
    根拠もお前の発言自体が墓穴掘っているし、反論ってさっきから
    自演を認めないだけじゃん、小学生でも分かるよそんなことw
  60. 60 ななしのフロムさん 2024年05月01日 19:01 id:P5eoLLA50
    >>57
    あんた悪いがもう書き込まないでくれないか?
    こっちとしては誰が自演したのかはどうでもいいし、
    あんたが反応するからコメ欄もおかしくなる
    こっちは狼と香辛料について語りたいんだ 
    ケンカなら5ちゃんねるでスレ立てて争ってくれ
  61. 61 ななしのフロムさん 2024年05月01日 19:05 id:zRklRfzW0
    >>58
    アンカーの後に、そのまま「それに」って文章を接続しているじゃん。それでなんで自演になるんだよ?アンカーがあれば、何について何処に繋がって語っているか分かるじゃん。それ以上に何があるの。
    それに、その「続き」って書かなかったら自演になる根拠はなんだよ?こういうコメント欄での自演ってのは「賛同を得ている」って物を示すためだろ?あのコメントを残した時点では、オレは誰かと対立しているわけでも賛同者が必要な状況下でもない。そこで自演する意味って何?そういう事をお前が言ってくるってことは、お前の中に、それをする理由があると断定したからだろ?その理由を言えよ。

    >>59
    もう、お前はいいや。馬鹿すぎて相手したくなくなった。お前、オウム返ししかしていないよ。小学生以下だわ。
  62. 62 ななしのフロムさん 2024年05月01日 19:11 id:zRklRfzW0
    >>60
    オレだけに言うなよ。オレに絡んできた奴らも同じだよ。オレは>>5や>>6のようにこのアニメについて語っているがな。そこに程度の低い難癖をつけられたんだよ。何1つまともなことを言えていない。決めつけと罵倒をな。そんな程度の低い連中に屈する気はないね。

    そこまで言うなら、オレに絡んできている奴らにも言えよ。
  63. 63 ななしのフロムさん 2024年05月01日 19:17 id:r..VSrxy0
    >>60
    本当に申し訳ない、こっちもzRklRfzW0がここまで頑固で愚かだと思わなかった
    ただ彼が俺に反応する限り、こっちも説明する必要性があるから少し待ってくれ

    >>61
    こっちは最初から話通じないと思っていたし、あとオウム返しっていうけど
    それ以上説明する必要がないからな、過去に何度も指摘したけど屁理屈で返すじゃんお前

    こっちはアンカーは自己レスに使わないと話したら「お前が使う使わないが基準なんか。
    こっちは使っている理由を書いているのに、お前は「自分がそうしたから」って理由なんか」と
    自己解釈して揚げ足取っているし、それで今度はお前は俺のコメントを否定するだけだろ
    俺はあくまで一般論で話したのに、お前は使う理由を無理やり正当化するために俺が使うか
    使わないかを決めていると無茶苦茶理屈で話している、小学生以下だよ

    そもそもIZd89Kxo0も「それに」という接続詞を書くよりも「追伸」と書けと
    アドバイスしているのにお前は全然人の話を理解しないで暴言しか書いてないよな
    そういうことをするからお前に対して皆は賛同しないんだよ
  64. 64 ななしのフロムさん 2024年05月01日 19:31 id:zRklRfzW0
    >>63
    相手にしないって言ったけど、1つだけ指摘させてね。

    >アドバイスしているのにお前は全然人の話を理解しないで暴言しか書いてないよな

    暴言はお前にしか吐いていないw
    理屈では理屈で返している。ちゃんと相手の知的レベルに合わせているよ。ごめんねw
  65. 65 ななしのフロムさん 2024年05月01日 19:35 id:P5eoLLA50
    >>61
    横から失礼します。スマホだとID表示されないんでアンカーの後に追記と書いていないと追記と分からないですよ。
  66. 66 ななしのフロムさん 2024年05月01日 19:38 id:r..VSrxy0
    >>64
    >暴言はお前にしか吐いていないw

    27 ななしのフロムさん 2024年05月01日 11:45 id:zRklRfzW0
    >>25
    IDがあるから「追伸」なんて入れなくても同じ人間が書いているって分かるだろ。それに不特定多数の匿名コメント欄なんだから、「誰が書いたか」よりも「何が書いてあるか」の方のが重要だろうに。

    いちいち他人の文章の書き方を上から目線で指摘するなら、句読点くらいちゃんと使えよ。書いてて恥ずかしくないのかよ。

    ☝お前この人に句読点ちゃんと使えよ、書いてて恥ずかしくないのかよと暴言書いているけど?
  67. 67 ななしのフロムさん 2024年05月01日 19:51 id:zRklRfzW0
    >>65
    >アンカーの後に追記と書いていないと追記と分からないですよ。

    アンカーの後に「それに」と文章を接続しているでしょ。それに「追記」と書いていないからといって自演になる意味が分からんわ。
  68. 68 ななしのフロムさん 2024年05月01日 20:04 id:r..VSrxy0
    >>67
    ねえねえ、なんで「暴言はお前にしか吐いていない」と嘘ついたの?
    そういうことをしているから自演していると疑われているんだよwww
  69. 69 ななしのフロムさん 2024年05月01日 21:02 id:nmW6C.o50
    >>15
    実際には選銭くらうから二つの価値がある貨幣になるって落ちが発生するけどね
    それ狙いで抱え込むのもいたらよかった
  70. 70 ななしのフロムさん 2024年05月01日 22:06 id:dlmoxYWJ0
    >>18
    何でや!可愛いやろ!w
  71. 71 ななしのフロムさん 2024年05月01日 23:09 id:XN7713Ak0
    俺は作品の反応を見に来たんであって
    レスバトルを見に来たわけじゃねえンだわ

    レスバはよそでやってくれマジで
  72. 72 ななしのフロムさん 2024年05月02日 08:08 id:5HUuK6Zs0
    自演ニキより食いついて荒らしてる長文自慰オヤジの方が邪魔くさい
  73. 73 ななしのフロムさん 2024年05月02日 09:35 id:rKc5GaUe0
    この作品は経済額の話がよくわかる、なんて評判で経済的動きを利用して儲けるのか?
    なんて考えてると混乱する
    今回は、銀貨を回収したがるだろう王様と直接交渉すれば・・っていう単純な政治的取引の話でしかない
    もう銀の含有量少ない銀貨を何段階にもわたって発行してるのにただ銀貨を集めてもしょうがないんだけどそのへんの話も全く出てこないし
  74. 74 ななしのフロムさん 2024年05月02日 09:54 id:OBZOYza00
    なんかコメント数多いから盛り上がっているなと覗いたらゴールデンウィーク中におっさん達が醜いレスバしていた
  75. 75 ななしのフロムさん 2024年05月02日 10:23 id:MrOBjxdr0
    >>72
    害悪なのは複数に噛みつく自演ガイジ
    管理人を呼び込んで正当化に利用するとかヤレイみたいでキモい
  76. 76 ななしのフロムさん 2024年05月02日 11:20 id:sUdwsXvz0
    >>75
    こういうのもうざい
  77. 77 ななしのフロムさん 2024年05月02日 11:45 id:vh2T2DFW0
    >>76
    いちいち反応してんじゃねえよ
    IDが変わった昨日の自演ガイジか?
  78. 78 ななしのフロムさん 2024年05月02日 12:49 id:5ruEBvQ40
    ロレンスに直接助けてほしいから来なかったことにホロは怒っていたけど、それは無理があるでしょ
    ロレンスを逃がしたのもホロがわっちなら逃げきれると言っていたのに
    その後ホロがふて腐れるのが正直女心が分からなかったな
  79. 79 ななしのフロムさん 2024年05月02日 13:07 id:sUdwsXvz0
    >>77
    うっざ
  80. 80 ななしのフロムさん 2024年05月02日 13:34 id:i3zHbpd70
    >>79
    しつけえな、この粘着自演ガイジ
  81. 81 ななしのフロムさん 2024年05月02日 13:35 id:i3zHbpd70
    >>71
    マジでそう思う
  82. 82 ななしのフロムさん 2024年05月02日 14:07 id:zwgL0Ikx0
    >>17
    商人がため込んでいる銀貨を奪う方法だと、それなら投資の方がもっと効率良さそう

    例えばゼーレンが「近々、パスロエの麦の関税が撤廃される噂があるんでさ。なので、パスロエの土地を買いませんか?麦の需要でパスロエ産の土地は値上がりしますし、今なら一坪トレニー銀貨〇〇枚で手に入りますよ。」とか言って、目当ての銀貨を投資として集め、その後一定量集めたら王と交渉し、パスロエ村の麦の関税は撤廃
    麦の関税が実際に行われたことで、騙された投資家たちはこれから村の土地の値段は上がるとぞ思い込み、またゼーレンのような投資詐欺を持ち掛ける者に金を透視する
  83. 83 ななしのフロムさん 2024年05月02日 14:08 id:zwgL0Ikx0
    >>82の追記
    金を透視する × 金を投資する
  84. 84 ななしのフロムさん 2024年05月02日 14:27 id:tcDnrjwc0
    >>82
    それ村からすればヨソ者が村の土地買い漁っていると怒られないか?それに麦の関税が撤廃される話を商人が信じるかなぁ
  85. 85 ななしのフロムさん 2024年05月02日 14:47 id:zwgL0Ikx0
    >>84
    そこはヤレイと結託しているから何とかなると思う

    パスロエ村の土地を買おうとする商人には麦の関税撤廃だけじゃなく、
    商人による土地の転売で更に利益を出すことを説明する

    1.投資する商人はトレニー銀貨を使ってパスロエ村の土地を購入
    2.その商人たちにゼーレンは麦の関税撤廃でパスロエ村の麦が
      安く手に入るから、マーケットにパスロエ村の麦があふれると
      話し、パスロエ村の麦畑を今買えば商人は価値が上がった畑から莫大な富が手に入ると話す
    3.そこでヤレイやパスロエ村の住民にも交渉に参加させ、トレニー王国が
      麦の関税を撤廃すればトレニー人は確実に安い自分達の麦を買うので、
      村の土地の所有者である貴方達は確実儲かりますと説得させる
    4.パスロエ村の住民もグルなので、商会や行商人はパスロエ村の土地を
      買うのはビジネスチャンスとして受け取り、ゼーレンやバックにいる
      メディオ商会はトレニー銀貨を効率よく集めることが出来る
    5.実際にメディオ商会とヤレイの交渉が上手くいけばパスロエ村の麦の関税は撤廃され、
      それを知った商人達は土地の値段も上がると思い込み、そこでゼーレンがダメ押しで
      麦畑以外の土地も買い、パスロエ村を発展させる商売を始めないかと更に投資させる
  86. 86 ななしのフロムさん 2024年05月02日 14:57 id:zwgL0Ikx0
    >>85の続き
    パスロエ村からすれば商人が店を構え、腕のいい職人や若い働き手が村に集まるようになれば
    将来的に街になって、自分達の生活は良くなると考えるし、商人達はトレニー銀貨で買った土地が
    値上がりしたので他の商人に高く売れば差額で儲けることも出来るし、メディオ商会は目的である
    トレニー銀貨を大量に集めさせ、王に交渉して様々な特権を手に入れ、財政難で苦しんでいた王国は
    メディオ商会による助言で新通貨を発行させ、国庫を潤すことも将来的に可能になる
  87. 87 ななしのフロムさん 2024年05月02日 15:30 id:rKc5GaUe0
    >>80
    またおかしなのがわめき散らしてるw
  88. 88 ななしのフロムさん 2024年05月02日 15:39 id:4suQ9eVY0
    >>86
    しかもあの時代は土地の所有権って確か領主の物だから土地を購入した商人が売ろうとしたら売れず、行商人ゼーレンを訴えたくても姿をくらませばネットも警察もないから泣き寝入り
  89. 89 ななしのフロムさん 2024年05月02日 15:58 id:zwgL0Ikx0
    >>88
    調べたところによると、中世の神聖ローマ帝国の中には王、貴族、聖界諸侯の
    支配が存在しない農民共和国(ドイツ語: Bauernrepublik)というのがあって、
    地元の農民層が領主の代わりに広範な自治を行っていた農村社会があったみたい
    で、その条件をもしも原作者が取り入れていたらパスロエ村の土地の所有権は
    村人にあり、商人は村人から土地を買うので、不動産投資は一応可能だと思う
  90. 90 ななしのフロムさん 2024年05月02日 16:16 id:LJz.8UZi0
    >>73
    アホかお前。王と政治的取引したいから銀の含有量が少ないトレニー銀貨を集める話やろ。値崩れした銀貨を安く回収すればで儲けが出るし、それで弱味に握って王と交渉が初めてできるのに、何で意味がないと思うんや?まったく話理解してないな
    あと経済額やない、経済学や
  91. 91 ななしのフロムさん 2024年05月03日 09:46 id:hc9VAHnV0
    >>87
    わめきちらしているのは君だよ自演君
  92. 92 ななしのフロムさん 2024年05月03日 11:52 id:zpfO96km0
    >>91
    粘着ぷりがすごいなお前
    キモすぎる
  93. 93 ななしのフロムさん 2024年05月03日 11:55 id:zpfO96km0
    >>90
    >王と政治的取引したいから銀の含有量が少ないトレニー銀貨を集める話やろ
    含有量の少ないのを集めてどうするんだよ 笑
    つまんねえ打ち間違いの揚げ足取りするまえに自分の頭の悪さを見直せ
  94. 94 ななしのフロムさん 2024年05月03日 14:27 id:OKm5.RIE0
    >>92
    お前だよ自演ガイジ
  95. 95 ななしのフロムさん 2024年05月03日 14:29 id:OKm5.RIE0
    >>93
    またアタマおかしいのが暴れていな
    病院行けやキチガイ
  96. 96 ななしのフロムさん 2024年05月03日 14:51 id:DPw3iaUS0
    >>90
    まるっきり何もわかってない強烈なア● w
    銀が少ない銀貨集めて何で王様と取引できるんだよ
    安くなった銀貨を集めて何で儲かるんよ
    説明してみなよ
  97. 97 ななしのフロムさん 2024年05月03日 15:12 id:OKm5.RIE0
    >>96
    だからオレは関係ねえよバカ
    IDがそいつと違うだろ
    お前みたいな荒らしが嫌いだから絡んだんだよクソ自演ガイジ
  98. 98 ななしのフロムさん 2024年05月03日 15:21 id:Z5ik3lPR0
    管理人さん、変な二人組がブログ荒らしているんでIP規制お願いします。
  99. 99 ななしのフロムさん 2024年05月03日 17:11 id:RI7Xq0Cz0
    まーた喧嘩?
    本当どうしようもねえなこいつら(呆れ)
  100. 100 ななしのフロムさん 2024年05月03日 18:16 id:qx47J6PL0
    >>96
    横からスマン、まったく上の人と関係ない自分が説明してみるわ。

    >銀が少ない銀貨集めて何で王様と取引できるんだよ
    ※17の人も説明しているけど、トレニー王国は現状出回っている銀貨を
    集めてそれを鋳潰し、銀の純度を下げて量を増やそうとしていた。それは
    通貨偽造になり、他国に知られたら国際問題になる。例えるなら米国政府が
    自国でドルの偽札を作り、それを世界中で使わせていて、バレたらドルの価値は
    暴落し、ドルを持っている国々は損する、そんな感じ。それをネタにメディオ
    商会はトレニー銀貨を発行している王達にゆすろうとしていた。王は銀貨の
    不正利用を黙ってもらう代わりにメディオ商会は特権を得ようとしたという話。
  101. 101 ななしのフロムさん 2024年05月03日 18:20 id:qx47J6PL0
    ※100の続き

    >安くなった銀貨を集めて何で儲かるんよ
    メディオ商会のやり方はまずゼーレンのような奴らを使い、ロレンスの様な
    店を持っていない行商人や規模が小さい商人たちに銀貨を集めさせる。まず、
    本当のことは言わずに、トレニー銀貨の価値が上がるからと騙す。例えばの話、
    現在1枚のトレニー銀貨が日本円で10円だとする。1000枚のトレニー銀貨を
    集めるには10倍の1万円必要。商人Aが1万で1000枚のトレニー銀貨を集め、
    しばらくした後、突然メディオ商会によって銀の含有量が少ないトレニー銀貨は
    本当は日本円に換算すると1円の価値しかないと情報が出回った場合、あの世界の
    住民はネットもないので慌てて1円や5円でトレニー銀貨を売り始める。つまり
    メディオ商会は噂を広め、0円で行商人達に大量のトレニー銀貨を集めさせ、
    そして価値が下がって1円や2円でトレニー銀貨を買い取る。そうすると他の
    商人がトレニー銀貨を1000枚集めるのに1万使ったのに、メディオ商会は
    たった千円程度で1000枚集まった。更にその集まった銀貨を王に提供し、
    バレたら国際問題になる銀貨を100万で買いませんかと言えば、王は口止めの
    お金を出すしかなくなり、メディオ商会は実質100万の利益を得ることになる。
    つまりメディオ商会は他の商人たちには大金を使わせ、暴落した銀貨を少ない金で
    買い取り、更にその集めた銀貨(物的証拠)をトレニー王室に高く売って儲けを
    得ようとしていた。もし王が金の代わりに特権(例えば麦の関税撤廃など)を
    一商会であるメディオ商会が独占できたら、将来的には数億円の利益が手に入る。
    だからロレンスやホロを暴力で消そうとあそこまでやっきになったという話。
  102. 102 ななしのフロムさん 2024年05月03日 18:34 id:qx47J6PL0
    無理やり三行にまとめると、こんな感じ

    トレニー銀貨は将来価値上がるから買いまくれ
    やっぱそれ嘘だったからメディオ商会が買うわ
    よっしゃ安く手に入った銀貨で王様脅そう
  103. 103 ななしのフロムさん 2024年05月03日 19:14 id:iaWLUUW40
    >>101
    タチ悪いのが一般的な商人はゼーレン達とメディオ商会が裏でつながっていると知らないから、彼らからすれば無価値になった銀貨をそれでも買い取るメディオ商会を救世主と勘違いし、メディオ商会の株も上がるというところだった。
  104. 104 ななしのフロムさん 2024年05月03日 23:22 id:qx47J6PL0
    >>103
    そうそう。あと原作でもミローネ商会のマールハイトが「我々はメディオ商会の後ろ
    貴族が控えているものと思っております」というセリフがあるから、今回のトレニー
    王国による汚職も、その貴族が情報を提供したと思う。なんでそんなことをしたのかは
    二つ理由が思いついて、一つはその貴族が不正を許せず、信頼している商人が所属する
    メディオ商会に話してしまった。もう一つの仮説だけど、その貴族は黒幕で銀貨鋳造の
    汚職を使って王を脅迫しようとした。経済的恩恵はメディオ商会、政治的な恩恵は全て
    その貴族が独占するとなれば、時代劇の悪代官と越後屋みたいな関係だったと考察する。

    今回のトレニー銀貨の騒動は、現代日本に無理やり例えると頂き女子のカリスマが情報
    商材を売り、それを買った女性達は男性相手に詐欺を始める。しかし買った女性の中には
    上手くいかない子が出る。そこでカリスマギャルのバックにいるヤクザが助けてやると
    近づいて、お前が買った情報商材を買い取るから銀行通帳と暗証番号を担保にすると言い、
    女の子は口座の金をヤクザに握られ、立ちんぼや薬の運び屋を無理やりやらされる感じ。
  105. 105 ななしのフロムさん 2024年05月03日 23:47 id:qx47J6PL0
    ※104の続き
    その女の子達は最初自分が損した情報商材を高く買い取ってくれる良いおじさんだと思ったが、
    そのおじさんはヤクザで、後で脅してくる。彼女達も犯罪を犯していることは知っているから
    警察に捕まりたくない。こうしてヤクザに口座や住所など弱みを握られ、他の犯罪の片棒を担ぐ。
  106. 106 ななしのフロムさん 2024年05月04日 17:14 id:WsegHd7m0
    儲からない話には関わりません!(キリッ
    って前回言ってて、じゃあロレンスはどんな方法で口説くのか?と思ったら
    不利な証言をされるからしかたなく協力(一応儲かる体にはしてるが)って
    ホロを取り返すために特権を売ってどうのこうのって作戦を語り合ったけど
    いとも簡単に奪還して、あの作戦会議は何だったんだ?
    なんか理屈っぽく語り合ってるからって難しいことやろうとしてるようだけど
    あらためて見ると大したこと言ったなかったというオチ
  107. 107 ななしのフロムさん 2024年05月04日 17:18 id:gIOiPYja0
    >>97
    IDがどうとか関係ねぇよ、単純にオマエの言ってることがバカじゃねぇかw
  108. 108 ななしのフロムさん 2024年05月04日 17:23 id:LtcXO2wl0
    読みづらくて邪魔くさいだけの長文自慰オヤジは今後もやってきて自慰を続けるのかねえ
  109. 109 ななしのフロムさん 2024年05月04日 18:04 id:ISiRztLo0
    三連投で粘着とか終わってんなこいつ
  110. 110 ななしのフロムさん 2024年05月04日 18:14 id:P4yMZ.ff0
    >>98
    また出てきたね。本当ガキっぽいよな。ゴールデンウィークだからニートは暇なんだろうが。
  111. 111 ななしのフロムさん 2024年05月04日 18:46 id:ktZL9r6l0
    >>110
    ニートは年中暇だろ。自演認定されたのがよっぽど悔しくてガイジ同士で争っていてワロタwwww
  112. 112 ななしのフロムさん 2024年05月04日 19:34 id:ObNIpIBn0
    精神障害者のたまり場ここ?
  113. 113 ななしのフロムさん 2024年05月04日 20:00 id:LELJLzh70
    >>111
    今日の夕方五時まで寝ていたのかね
    粘着するからアタオカ扱いされるのに
  114. 114 ななしのフロムさん 2024年05月04日 20:00 id:IrTytA5q0
    >>112
    OKm5.RIE0とgIOiPYja0、LtcXO2wl0は間違いなく統失だと思う
  115. 115 ななしのフロムさん 2024年05月04日 20:49 id:wBUCOcgW0
    >>114
    本当に障害者の可能性はあるけど単なるアンチだと思うよ
    前回の感想のコメント欄でも長文で原作者が書いたシナリオにケチつけていたし、長文自慰オヤジって同じ悪口も原作支持しているから貶すんでしょ
  116. 116 ななしのフロムさん 2024年05月04日 21:19 id:IrTytA5q0
    >>115
    なるほど、同族嫌悪みたいなもんか
  117. 117 ななしのフロムさん 2024年05月04日 21:45 id:YZJjnm4H0
    >>108
    おめえもだ。ったく二人していつまでもくだらねえレスバしているんじゃねえよks
    ここはお前らの掃きだめじゃねえんだよ。ここから出て行け。
  118. 118 ななしのフロムさん 2024年05月04日 23:15 id:1UyP89OG0
    池沼なんだから原作のシナリオに文句言うな
    どうせシナリオ作れねぇゴミなんだからよ
  119. 119 ななしのフロムさん 2024年05月04日 23:32 id:2e0Lba.H0
    >>62
    じゃあ死ね
  120. 120 ななしのフロムさん 2024年05月06日 10:26 id:l3Ix4y9G0
    >>117
    ただわめくだけのおまえもな
  121. 121 ななしのフロムさん 2024年05月06日 13:28 id:jZqBsRyP0
    >>120
    横からだが、死ね
  122. 122 ななしのフロムさん 2024年05月06日 15:04 id:pXfN4WmW0
    >>120
    レスバしたいなら他でやれチー牛
  123. 123 ななしのフロムさん 2024年05月06日 15:18 id:j1NSH4..0
    >>120
    粘着自演ガイジは4ねよ
  124. 124 ななしのフロムさん 2024年05月06日 15:24 id:8OuO82Cw0
    >>108
    レスバで荒らしたいだけだろ?いい加減うぜーんだよ
  125. 125 ななしのフロムさん 2024年05月06日 15:26 id:8OuO82Cw0
    >>120
    もうどうでも良いからレスするなよチー牛ガイジ
  126. 126 ななしのフロムさん 2024年05月06日 16:01 id:VeKvYYE.0
    >>120
    うっざ4ね
  127. 127 ななしのフロムさん 2024年05月06日 19:33 id:5z6BGPTM0
    >>120
    コメ欄荒らすガイジ4ね
  128. 128 ななしのフロムさん 2024年05月18日 15:40 id:cMGqM8Oh0
    自己レスも知らん奴がいるんだな
  129. 129 ななしのフロムさん 2024年05月18日 16:27 id:wTAvt4zm0
    >>99
    自演連投病人がこのブログにはいるからな。このすばでも暴れ、自己レスと言い張っていたし。
  130. 130 ななしのフロムさん 2024年05月18日 16:32 id:G4EZCABs0
    >>128
    またコメントしているの?ホント粘着して荒らしているんだなお前
    そんなにネットで袋叩きにされたのがトラウマになっているのか
  131. 131 ななしのフロムさん 2024年05月18日 16:37 id:wTAvt4zm0
    >>128
    しつこい、死ね
  132. 132 ななしのフロムさん 2024年05月18日 16:43 id:wTAvt4zm0
    >>128
    バカだなぁお前
    過去に流れたコメント欄に書きこんで自演連投病人庇うから本人と疑われるんだよ
  133. 133 ななしのフロムさん 2024年05月18日 16:47 id:wTAvt4zm0
    >>128
    悔しくて自己弁護乙
  134. 134 ななしのフロムさん 2024年05月18日 17:01 id:wTAvt4zm0
    自己レスとか言い訳が苦しすぎる
  135. 135 ななしのフロムさん 2024年05月18日 17:14 id:wTAvt4zm0
    >>130
    自己レスだと言い張るバカにはうんざりするね
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