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https://boards.4chan.org/a/thread/264327069
- ななしのフロムさん数年越しでようやく純粋なファンタジーアニメに出会えて嬉しい
台本棒読みハーレム軍団異世界とは比べ物にならない
- ななしのフロムさん正論だわ
- ななしのフロムさん言い訳すんな
- ななしのフロムさんエルフが箸使っててワロタ
- ななしのフロムさん>>4
エルフはファンタジーの東アジア人みたいなもんだからね
・長生き
・美に異常にこだわる
・特定の概念を恐ろしく差別する
- ななしのフロムさん右のエルフ耳がシャープすぎる
- ななしのフロムさん>ダン飯とフリーレン
作品としては別物だろ
- ななしのフロムさんフリーレンが好きなら異世界転生も好きなはずだよ
ノーマルでいることに飽きてるだけで中身は同じなんだから
マヨネーズをミラクルホイップに変えるようなもん
- ななしのフロムさんマジかよ
これだけ年月経ってんのにリゼロもSAOもカドカワのGomiにも気づかなかったのか?
トリガーと東宝のアニメでようやく目が覚めたってわけ?
- ななしのフロムさんいまさらそんなこと言われても真面目に答えられねーよ
自分で見て判断しろ
- ななしのフロムさんミレニアルかゾーマーはいつも何かを嫌う話ばっかりだな
一度くらい人生の貴重な時間をお前らの好きなもんの話に使えよ
愚痴ってもロクなことにならんぞ
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさんチャイカ見るべき?
- ななしのフロムさんチャイカのおかげでファンタジーの良さに気づいたわ
- ななしのフロムさんなろう系は全部クソ
でもなろうだと自覚があるやつは尊敬できる
無職転生とか
- ななしのフロムさん転生?
異世界に送られる?
死んで別世界でやり直し?
いや俺ずっとここに住んでるし
- ななしのフロムさんダン飯とフリーレンを比べたらフリーレンのショボさに気づいたわ
- ななしのフロムさんでも俺はダン飯以外のネイティブ異世界を読み続けるぜ
- ななしのフロムさん最悪のジャンルでもパロディの良作は生まれるからね
- ななしのフロムさんアホくさ
どっちもネイティブ異世界じゃない
ただのファンタジーだろ
元から異世界に送られてるわけじゃない
- ななしのフロムさんゲーム世界ベースのファンタジーをネイティブ異世界と呼ぶのはありだと思うぜ
フリーレンはドラクエ、ダン飯はD&D由来の世界観
完全な釣りってわけじゃないだろう
強引ではあるが
- ななしのフロムさんRPGファンタジーじゃしっくりこないしな
- ななしのフロムさんフリーレンはそう言えなくもないが
ダン飯はガチのファンタジーだろ
D&Dからアイデア得てユニークな解釈してる
- ななしのフロムさんネイティブ異世界なんて言葉そのものがおかしい
転移要素なんてどこにもない
ファンタジーって言えよ
- ななしのフロムさん「ネイティブ異世界」は我々の住む世界とは違う世界で起こる物語全般を指す
ドラゴンボールとかワンピース、NARUTOなんかもそう
RPGファンタジーに限った話じゃない
- ななしのフロムさん>ネイティブ異世界
いい加減にしろ
その言葉自体がおかしいと気づけ
- ななしのフロムさん悪魔は異世界から来たんだが?
- ななしのフロムさん簡単だよ
なろうって日本語だろ?
だからネイティブ異世界は日本製ってことだ
海外のは外国製異世界
- ななしのフロムさんいかに絞り取れるかが勝負
- ななしのフロムさん俺の知る限りフリーレンはファンタジー
ダン飯は読んでないから知らん
- ななしのフロムさんダン飯には蘇生要素あるけどな…ハハ…
まあファンタジーが帰ってきたのは確かだ
ダン飯も読んでみろ
最高だぞ
- ななしのフロムさん俺は元々なろう系は好きじゃない
ダルいテーマでやたら使い古されてファンタジーを殺しやがったからな
ダンジョン飯とかワンパン姉さんとか慎重勇者みたいなのは好き
- ななしのフロムさん異世界ファンの連中は自分の住処(異世界総合)から出てこないし対立煽りもしないのは評価できる
だいたいは、だが
- ななしのフロムさんDアンドダンジョン
二大クソ設定の基盤はどっちがマシかな
D&DかJRPG
- ななしのフロムさんd&dこそ至高のファンタジーだろうが
- ななしのフロムさんダン飯はD&Dから着想得てるけど設定もストーリーも全然違う
共通してんのはトールキンみたいな善悪はっきりしたファンタジーじゃないってとこくらい
- ななしのフロムさんD&Dって時代遅れも甚だしいシステムだと思うわ
「魔法のミサイル!」とか「ビホルダー!」みたいなワードにゾッとする
早く滅びてほしいけどお前らみたいなのがいるせいで無理だろうな
- ななしのフロムさんでもダン飯にはそういうのは一切出てこない
むしろリアルで設定もしっかりしてる
安直なキャラや展開も避けてる
- ななしのフロムさん実際ダン飯はD&Dとは関係ないだろ
ウィザードリィから影響受けてるんだから
- ななしのフロムさんでもウィザードリィの元ネタはD&Dだし
- ななしのフロムさんダン飯はファンタジーRPG好きが書いたファンタジー
フリーレンは異世界ファンタジー好きが書いたファンタジー
- ななしのフロムさん大半の異世界もの
・ファンタジーのパクリ
・同じ設定やアイデア、お約束ばっか
- ななしのフロムさん>>42
相当雑な一般論だな?
こういう主張は「具体例テスト」に必ず失敗する
そこまで言い切れる自信の源泉が気になるわ
"大半の異世界"すら知らなそうなのに
- ななしのフロムさん少数ながらちゃんと論証しようとする人もいるけど大抵は超狭い要素に執着するんだよね
例えばアクション作品なら「主人公の強さは相対的にどれくらいか」とかさ
弱い、普通、最強
うわぁ多様性の宝庫だこと!
肝心のストーリーやキャラクターはどうなの?
異世界のキャラって意外と多彩で奥深いことが多いんだよ(アニメ化の際の改悪でそこが削られちゃうことも多いけど)
ストーリーに至っては?
ほぼ全ての異世界が同じストーリーらしいけどその「同じストーリー」が具体的に何なのか誰も言えない
「主人公最強になってハーレム作る」とか言い出すアホもいるけどそれはストーリーじゃなくてなろうタグの説明だろう
いわゆる「ネイティブ異世界」のストーリーとやらを本気で持ち出してくる奴もたまにいて爆笑もんだわ
- ななしのフロムさん誰か海外の良いなろう教えてくれ
- ななしのフロムさんエルフ可愛い
ハーフエルフ可愛い
- ななしのフロムさんエルフは矯正が必要
- ななしのフロムさん>金属の鎧越しに心音聞こうとする
ポンコツエルフ嫁マジ最高
- ななしのフロムさん今日のダン飯はこのスレでいいのか?
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさん単発の作品と連載作品を比べんな
そのクオリティを何巻も維持できんのか?
尻すぼみになるだけだろ
- ななしのフロムさんクソ意見だけど好みはわかる
- ななしのフロムさん勇者ご一行の帰り道
- ななしのフロムさん現代ファンタジーにギャグが入ると大抵スレイヤーズのパクリに見えてしまう
- ななしのフロムさんダン飯はギャグとシリアスのバランスが悪くてな
そこ直せば文句なしの傑作なんだが
- ななしのフロムさんダン飯はギャグがキツすぎて見るの辛い
- ななしのフロムさんフリーレン見始めたけどキャラも世界観もいまいちでだんだん冷めてきた
ダン飯は序盤は微妙かと思ったが回を追うごとに面白くなってきてる
- ななしのフロムさん最後まで面白くなり続けるぞ!
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさんダン飯レベルのファンタジーアニメはしばらく出ないだろうな
- ななしのフロムさんフリーレンは今だけのブーム
ダン飯は不朽の名作になる
- ななしのフロムさんダン飯とフリーレンのおかげでエルフとのセクソに目覚めたわ
- ななしのフロムさん原作読んでアニメ見た人なら誰でも作画のクオリティ差に気づく
監督の靴でも舐めて恩返ししろってレベル
- ななしのフロムさんぼっち・ざ・ろっくもそうだった
平凡な原作を同じ監督が神アニメに仕上げてる
- ななしのフロムさん>>64
マジで才能あるよね
クソを宝石に変えるとか葬送出来ることじゃない
- ななしのフロムさん言いたいのはだな
異世界ってジャンルはアホの頭の中にしか存在しないってことだ
アニメやマンガの誕生までさかのぼって異世界の範囲を広げたらめちゃくちゃになって意味不明だろ
欧米のメディアにまで範囲を広げたらもっと意味わかんなくなる
結局異世界ってのはアホがアホのために使ってるレッテルなんだよ
- ななしのフロムさんフリーレンは好きだけどみんな無表情すぎんだろ
魔法使いが冷静でいないとダメなのはわかるけどさ
登場人物全員どうでもいいみたいな顔してんじゃねーか
- ななしのフロムさん木曜にマルシルの裸が見れるってことだけはわかった
この記事へのコメント
作者も読者もゲーム世代なんだなー、って思う。
だからフリーレンのダンジョンマッピングのとこは、少し引っ掛った。フリーレン好きだけども。
統一規格がないからネイティブ異世界とかわけわからん事を言い出す
監督は有能だが、持ち上げすぎ
MMORPGみたいな世界観でチートスキルで好き勝手やるってパターンは捨てるべきだけどな。多くの場合、MMORPGをベースとして読者や視聴者に情報の欠落を補完させているのに、作者がMMORPGしか知識がなく、他の部分で魅了することが出来ない作品だらけ。
初っ端に神様とか女神さまとか構成や想像力不足、文字数稼ぎのために無駄遣いするのも気に入らない
つまらなさMAXになるよね
文学はマジ売れないと阿佐田哲也も言ってたな
なんの前触れもなく出てきたりするから、それで冷める事が多い
ただそういう作品は近年の需要(わかりやすい、肩ひじ張らず楽に読める)に応えてそういう傾向になってるわけで
需要に沿ったものをつくるとある程度なろうっぽくなるのはもう仕方ないんじゃないかな
それを嫌って小難しくしても売れないだけだし
そこの辺の詳しい解説や翻訳とかないとこのスレの翻訳を完全に理解するのは難しい
アホどもが何を言っている
isekaiっぽいけど転生してるわけじゃない、でも転生してないだけで世界設定や作品の構造がほぼisekaiだろこれ!みたいなものを形容するために"native isekai"が作られた
そんな感じ
小説に限らず最近パクリかオマージュか分らんが人の作品を土台にするハードル下がりすぎだよな
海外ゲーとか昔出てた日本のゲーム設定のまんま多少ブラッシュアップしてガワ綺麗にしただけじゃねっていうの多すぎてせめてもうちょい捻って別設定にしろよと思う事が多いわ
その絵に描いた餅を食える餅にする運用、
フィクションといウソ話を登場人物にとっては本当の話にする意識があれば、おのずとそこに個性やオリジナリティは生まれる。設定がオリジナリティだとはあんまり思わんのよね
そこからこのトンチンカンなやり取りが始まった
だから海外コミックで良い作品が出てこないんだよ
転生世界モノは、現世界を含めた複数の平行世界が存在する。時間、空間を超越。なんでもあり。
異世界はIsekai、転生世界モノは、Unlimited Isekai か、Alternative Isekai でどう?
それでも、凡百の異世界転生よりはマシ
市街地の建物の間を走る機関車に乗って現代日本の大学校舎をパクった学校に向かう陰じつとか、設定の手抜きが酷い
・・・昔は会社さぼって漫画喫茶行って20冊一気読みしたけどw
another worldな
ハリーポッターもイジメられっ子が異世界のホグワーツに呼ばれて親譲りのチート才能で活躍してるなろう主人公よな
ってか昔はOVAの方が良作多かったよね
初監督、ぼざろで次フリーレンで持ち上げすぎってww
なろうは商業じゃなく素人作品だから、同人みたいな作品だらけで当たり前だろ。何期待してんの。
小説家ではなく小説家になろうという人達の集まり。出版社に持ち込んで編集に没個性、乱文、誤字脱字を指摘されるレベルが校正も受けず並んでいる状態。
念のためだが……D&Dの魔法「マジックミサイル」の「ミサイル」は元来が飛翔体と言う意味で、語彙的には弓から放たれて飛んでいる矢は「ミサイル」だからな。
小説家になろう
元々は2次創作のifストーリーが投稿されていたようなサイトだ
同人誌のネット市場みたいなもんの集まり
一つの製品が無くなっても代わりのスナック菓子はいくらでもあるが、スナック菓子が自体の需要はさほど影響がない
それを、この店でないと食えない料理と比較する事自体が思い違い
ファンタジー異世界という一つの言葉だけで無理矢理比較しようとするのがおかしい
違うぞ、むしろ向こうではSAOとかのVR設定空間(今期ならシャンフロ)すらもISEKAI扱いしている
単に(英語なら)other worldと翻訳すべきでは無いものを、大雑把にISEKAIと分類しているに過ぎない
ドラゴンボールも神様出てくるしヤムチャみたいなモブキャラも空を長時間飛んだり、仙豆食べたら体力と気が全回復するチートアイテムだし、伝説のスーパーサイヤ人が何人も出てきたりなろう系の先駆けだよね
そもそも人間の手から謎のエネルギー波(カメハメ波)がでるメカニズムが分からない
ネイティブアメリカみたいな言い方やめろw
邪魔な荷物も担がないし、汚い部分は見せないし、舞台装置として変なモンスターもでてくる
良くも悪くも人間ドラマに必要ない部分は切り捨ててる世界観
つ 呪術廻戦
読んだの昔だからうろ覚えだけど今考えると『リフトウォーサーガ』が、なろうテイストだな
無能の主人公がリフトウォー(裂け目戦争)で異世界の軍の捕虜になって異世界生活
なんだかんだあって元の世界に戻ってきて、異世界魔法で無双する
ザコ「なんだ!?この見たことない魔法は?」
主人公「異世界では普通の魔法なんだけどなw 俺なにかやっちゃいました?」
いや、本当はもっとマジメでシリアスなんだけど、今さら思い出してみるとこんな感じでずーっとなろう主人公してた記憶ある
だいたい>>18が書いてるとおり
アメリカ人はカニカマをスリミって呼んでるし、イギリス人はトンカツの乗ってないトッピングなしカレーをカツカレーって呼んでる
言葉の意味が全然違う
英語 ←→ 日本語の意味
・異世界=異世界転生(いわゆるなろう系ファンタジー)
・ネイティブ異世界=転生なしの異世界(ネイティブ=現地人)
・ファンタジー=白雪姫や不思議の国のアリスを含む
デトロイトのさえない刑事がビバリーヒルズに行って大活躍!→ビバリーヒルズコップ
場末のキャバクラダンサーが尼になって大活躍!→天使にラブソングを
無実の銀行員が刑務所に入って大活躍!→ショーシャンクの空に
倉庫で働くメールボーイが大会社の重役になって大活躍!→摩天楼はバラ色に
場末のキャバクラダンサー→ダンサーじゃなくて歌手
無実の銀行員が刑務所に入って大活躍!→銀行員じゃなく税理士
だったか失礼
んちゃ砲とかキャラメルマン号の影響だな。かめはめ波は。
観てる側の外国人の体験からこの2作品がすっこ抜けてるんだろうな…
英語はねー 日本ならともかく
海外行ったら読まれすぎだから
できたらラテン語くらいに凝ってくれたら(ヒゲ文字ドイツ語も)
約ネバみたいに神様的なのが出て来て「世界を作った」「望みをかなえよう」みたいなの萎えるよね
ドクターストーンの宇宙人は人類の科学力じゃ絶対無理な設定だからしゃーないと思うけど
でも、日本もトラック使いすぎとは思うよ
サメ映画とかゾンビ映画とかもそうだけどジャンル物はいかにテンプレを料理するかだわな
D&Dかトールキンに類型を求めがちな最近の海外のファンタジーファンの認識も大概な気がする
ワイはムアコックとかタニス・リーみたいなのが好きだったんや
連中に好きにやらすとお前らごときでは対処できないインフォダンプやらかすので編集者が入る
ゴブリンやオークが大人気なのは、説明が要らないから
編集者は個々の説明にページを割くとお前らの集中力は保たないと想定してる
カギカッコの付いた文章しか読んでない事も想定済み
雰囲気台無しになったってかまわないからセリフで説明させろって指示はアニメにすら入る
プロの場合はこう
なろうの場合は知らん
フリーレンは東宝じゃなくてマッドハウスだろ
東宝は薬屋
この当たり前の事実に、ネット上の批評家気取りは気付いてない節があるよな
同じく不味いなと思ってた食通も共感しない、美味しいって食べてる人もいるんだから雰囲気を悪くするだけじゃん、何やってんのこいつとドン引き
転生ものの利点であり弱点なのは、異世界を舐めてるってとこだから
やっぱりその世界に生まれて、社会制度、身分や経済格差や世界の理不尽な部分にがっつり絡め取られて生きてる人間を主人公にした方が、個人の力ではどうにもならない世界の広さを感じる
ムカつくこと許せないことをチートで吹き飛ばすのは爽快だけど「その程度の世界」っていう小ささは付き纏う
俺はフリーレン派閥だ
転生異世界系にだって小粒ながら面白いものはあると思うけどな
何事も自分から試そうとせず、人が試した結果お勧めされたものだけを味わおうという時代だけれども
映画「STAND BY ME」で
「マイティ・マウスはマンガのキャラだけど
スーパーマンは実在するから」って粗野な眼鏡が
喚いていたけど、あんなの結構おるんやろうな
英題が「Delicious in Dungeon」で通称がDnD
だからしゃーない
PVなどの頭にTOHO animationって入るしそういう認識なんだろう
薬屋もそうだけど実質はOLMが制作だろうし
同じ東宝名義だったふしぎの海のナディアを誰も東宝やグループ・タックの名前出さずにガイナックスだけ語られるもんか
ダンジョン飯はKADOKAWAなのにGomi言ってるのは面白いが
好みは⇒無職転生、乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です、フシノカミ、悲劇の元凶となる最強外道女王は民の為に尽くします、本好きの下剋上(学校入学前まで)、魔王と勇者の戦いの裏でなど
弱くて金も装備をない時期が一番面白いのに俺TUEEEしてるなろうと変わらん
この後、フリーレン一行より強い奴らが普通に出てるから俺ツエーではないぞ
なんならタイマンだとフリーレンが劣勢だったり瞬殺されるレベルの奴が出てくる
B級を楽しむことができるとだいぶ良いんだけどね。
魔王を倒した勇者ご一行の魔法使いとその弟子を持ち上げるもクソもないだろ
俺TUEEEしてるんじゃなくて実際強いんだよ
異世界モノは数が多くてゴミが目立ってるだけ
といっても異世界、悪役令嬢のフリしたSF作品(タイムトラベルや他の星に転送)もあるから侮れないのもある。
なろう異世界系で脳死してる読者にその事実に気付かさせずミスリードさせる作品とか好きだよ。
それがクッサイって言ってんだよ
ゴミには変わらん
それはもうどんな作品か分かってて見たお前が悪いとしか
こんな人気作をゴミ扱いするそっちのセンスがズレてるだけだし
ハリーポッターもイセカイ?
実写作品は異世界物ではないという認識なんでしょう。
眠るようなクズばっかだしな
ダンジョン飯もフリーレンも昔の有名所からネタ集めて作ったクソの固まりだよ
指輪物語(小説)も、ゲド戦記も、その後の大量の海外ファンタジー小説も、D&Dすらも知らんのか。
逆に臭くない作品なんてある?教えて
Youtubeの海外の反応動画にて日本人が作ったダンジョン飯のせいで
西洋人が作り上げたファンタジーが台無しだとアメリカ人が言ったら
イギリス人が自虐的にハリポタは現代イギリス人が魔法世界で無双する話だと言ってた
ひいてはフリーレンやダンジョン飯が生まれてきてくれたおかげで感謝しかない。
アメコミも科学実験の事故で超人に!な固まった設定ばっかだしな。