Episode 1 – Backup
via:Reddit+CR- ななしのフロムさん人間と人型AIの違いを目で示すのは違和感あったけど徐々に馴染んできた
脳のバックアップ法が厳しいのも納得
そしてその法律を破ってしまった光の母親、彼女のコピーはどこに…?
- ななしのフロムさんこのアニメの成熟した雰囲気がたまらない
AIとの関わり具合、状況や道徳、倫理の葛藤が描かれるのが面白い
- ななしのフロムさんこんな作品があって嬉しい
作者の取り組み方と自分の考えを比較しながら見ていくのが楽しみ
- ななしのフロムさん生きている間にその人がAIなのか人間なのか見分けられなくなる日が来るのだろうか
- ななしのフロムさん50年後には一般的になっているかもしれないね
- ななしのフロムさんOPの赤ちゃんがなんかグロい
- ななしのフロムさんディストピアの未来に焦点を当てたアニメ
- ななしのフロムさんブラック・ミラーのアニメ化
- ななしのフロムさんテクノロジーに関する理論的な問題を扱ったアニメは久しぶり
サイコパスが最後だと思う
- ななしのフロムさん>>9
ヴィヴィちゃんは?
- ななしのフロムさんニーア:オートマタVer1.1a、プラネタリアン、プラスティック・メモリーズ、イヴの時間、アクダマドライブ、水星の魔女
- ななしのフロムさん自動車が自分で運転するのになぜ自動車保険が必要なのか
- ななしのフロムさん>>12
コンピューターがクラッシュしたことはないのか?
- ななしのフロムさん「俺じゃない!車がやったんだ!」
- ななしのフロムさんバックアップコピーは基本的にクローン
オリジナルはもう死んでいる
- ななしのフロムさん21世紀版ブラックジャックみたいだね
子供の頃に手術が必要だったり
地下で外科医をやってたりと
- ななしのフロムさん日常系の攻殻機動隊?
- ななしのフロムさんサイバーパンクな日常アニメ
- ななしのフロムさん人間とヒューマノイドの目の見分け方が好き
- ななしのフロムさんアンドロイドの頭脳と肉体があって……
誰も猫耳や犬耳を持っていないと言うのか
ふざけるのも大概にしたまえ
- ななしのフロムさんAIの自動販売機を期待したのに!
- ななしのフロムさん唯一の不満
なんでみんなヤギ目なんだ?
気が狂いそうになる
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさん映像とか撮影は普通
倫理哲学的な扱い方は悪くない
プラスティック・メモリーズみたいにどーんと重くないけど
ちなみにパソコンのリカバリー業務やったことあるけど素人に説明するとなんか人間ドラマみたいな雰囲気になるんだよね
知識ない人ほど色々心配したり疑ったりする
まだアンドロイドの時代じゃないけどコンピューターを人間的なものとして見ることに近づいているのだろうか、と思うときがある
- ななしのフロムさん>>25
車好きな人もエンジンを交換したときに同じように感じるのかな?
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさんかなり凄いエピソードだった アニメーション、グラフィックが特に好き
制作会社、すごい仕事した!
- ななしのフロムさん毎週新しい患者、新しい事件が起きつつ
全体としては主人公の光が何かしらの復讐かママの事情を探る話なんだろうな
ただマンガがまだ途中らしいから結末まで描かれるかどうかが気になる
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさん舞台設定が面白そう
なんで人格のバックアップが違法なのか
そんな世界観にぐっと引き込まれる
人間とアンドロイドが一緒に生活、混在家族とか未来感満載
須堂光の母親がどうして刑務所に入ったのか気になる
自分の人格をコピーしたから捕まったのか?
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさん>だまされて
本人にはハッキリと言われてたけど
- ななしのフロムさん>自分の人格をコピーしたから
そう思うよ
何か違法なことに加担してたんじゃないか
光がその日にコピーされた本来の人格を探してることは分かるけどまだ詳細がいろいろと抜けてるよね
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさんヒューマノイドが人間の意識を機械体にアップロードしたのか
単にAIを機械体に詰め込んだだけなのかはっきりさせてないよね
何はともあれ初回エピソードで提示される存在論的なジレンマは面白い
あの女性がバックアップから復元すればそれは同一人物になるのか
それとも彼女を殺してコピーで置き換えているだけなのか
機械につながれて泣き始めて怖がってるところは心に刺さったわ
途中で止めなかったらそこで「死んで」いた
- ななしのフロムさん混乱こそが真のテーマなんじゃないの?
だって「人間と見分けがつかないAI」がこの話のポイントだからね
俺の理解だと彼らは完全にロボットだ
うーん、一部は人間が自分の意識を合成体にアップロードしたもので他のは純粋にロボットなんじゃないかな
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさんSOMAと似てる
あれもこんな感じで人間とAIの識別とか探求してた
- ななしのフロムさんこの世界には3つの種類の「人間」がいると思う
普通の人間
テクノロジーに強化された人間(インプラントとか)
100%ロボットで人間の要素が一切ないもの(人間と同じようにプログラムされてるだけ)
実際は全員人間でテクノロジーが進歩しているだけだとしたら道徳的な問題はもっと深刻になるだろうね!
- ななしのフロムさん人型ロボットのカップルがプロポーズのシーンで若く見えるから彼らも普通に老化してると思う
- ななしのフロムさん劇中のニュースからするとある種の「パーソナリティ」は何度もコピーされてるらしい
パーソナリティが物理的にクローン化されてるかどうかは分からないけど
- ななしのフロムさん俺の理解では人型ロボットは最初からAI
人間が機械になる一方で機械は人間に近づいてきてるって主人公が言ってたしな
元々人型ロボットは人間とは見なされてなかったんじゃないか
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさんこれは面白い設定
興味が湧いてきた
>相手がAIか人間か見分けがつかない時が来る
興奮すると同時にちょっと怖いね
- ななしのフロムさん電子脳に関するSF物語としては「普通」かもしれないけど
でもそれはガッチリした普通さ
それが俺の大好きなアイスクリームの味なんだよ
- ななしのフロムさん攻殻機動隊を思い出す
道徳的な問題を提示するエピソードがあったよな
- ななしのフロムさん見るの迷ったが一話見たら意外と良かった
この調子で見続けるぜ
- ななしのフロムさんオルタード・カーボンとかブレードランナーみたいな感じがしてポイント高い
細かいところまでは語られてないけどそれもそれで気にならないし
混乱する要素もあって癖になりそう
- ななしのフロムさんAIや未来技術がもたらすアイデンティティーや哲学について深掘りしていくことを期待
新しいテーマじゃないけどそれが逆に興味をそそる
- ななしのフロムさん俺好みのアニメ
視聴者が少ないのは痛いけど楽しみにしてる
- ななしのフロムさんあのママが最後の一週間で作った卵焼き、ホントに美味そうだった
- ななしのフロムさんでもあの卵焼きのシーンはオーバーすぎた
顔から火が出そうだったわ
- ななしのフロムさん
- ななしのフロムさんでもバックアップは一週間分の記憶を補完するだけじゃなくてもうすでに存在してる人格を上書きするんだよ
つまり自分のクローンに取って代わられるんだ
君があらゆる意味で同じであっても意識を持って人として存在していた「君」はもういなくなる
- ななしのフロムさんAIが意識を持ってこの状況で恐怖を感じるのは実に興味深い
もっと掘り下げてほしかった
それにしても面白いアニメだ
イヴの時間を思い出すな
- ななしのフロムさんスタートレックの話題だとテレポート問題がよく出てくるね
頭打って記憶喪失なんてのはデータの一部を失っただけで大元は変わらん
でもこのアニメのバックアップっていうのはまんまコピーでオリジナルを置き換えちゃうんだよ
そこで気になるのが同じ記憶と性格を持つクローンは元の人間と同じものなのか?
テレポートの問題と同じだ
人間の体を最小のパーツまで分解
別の場所に移動して正確に再構築したら
それは人間をテレポートしたのかそれともA地点で人間を殺してB地点で完全なコピーを作ったことになるのか
アニメのバックアップはこの問題を中心に展開していくんだろうね
特に記憶と人間を作る/壊す要素についてだな
- ななしのフロムさん要は自我の連続性の話だよ
SFでよくある、人間の心をダウンロードしてオリジナルがパーンとなった時のバックアップ
魂の証拠はないけどコピーとオリジナルが一緒なら結局人類ってデータの塊じゃね?ってな話
- ななしのフロムさんこういうことの問題点はデータはコピーできても魂はコピーできないということだ
- ななしのフロムさんブラックジャック×プラスティック・メモリーズみたいで面白そう
この記事へのコメント
今回の話は、亜人、で不死身の亜人が頭部を切り落とされて死んだ場合、生き返る時にはもう一つ頭が生えてくるんだけど、その場合、古い方の頭からすると、新しい頭をどう感じるのか、ってエピソード同様に、本質は自我のありかの問題で、バックアップはそれを分かりやすくするための手段に過ぎなかった
量子学で例えると、
「貴方の体を一度、原子に分解して、10分後に完全復元します」って言われて、はい!どうぞって言える人は少ないだろう。
意識が完全に消失する恐怖。いわば自殺体験をするようなもんだ。
そして復元された自分は本当に元通りなのか?自分の意識は、その復元された体に宿るのか?って不安になる。
でも問題の本質はそこじゃないということに気付いた瞬間が妻が泣くシーン
ダメ押しに説明セリフまで用意してくれてるのにそれでも理解できてない人がチラホラいるんだな
自意識(意識)とは、過去から現在までの連続した記憶の『確認作業』であり、連続していないと自意識が保てなくなる。
人格・アイデンティティも同じく、過去の記憶の連続性で成り立ってる。
記憶障害者や認知症患者のメンタルが不安定になっていくのは、記憶の欠落が増えてくると自己を認識するアイデンティティが曖昧になって来るから。
そして記憶の大部分が欠落してしまうと、記憶が連続してる期間まで人格が退行してしまう。
大人の頃の記憶の大部分を失うと、子供の頃の人格まで戻ってしまい、最終的には生命維持するだけの植物人間になる。
人間にとって、記憶が連続しているってことが、人間らしさ(アイデンティティ)であると
昆虫の完全変態は幼虫の頃の記憶が成虫になって消えるのか?残るのか?みたいな話だな
昆虫は形が変わるだけで中身(脳とか)はそのまま引き継ぎでしょ
仮面ライダーが変身しても記憶は消えない
年寄の相手してると大事な思い出のはずのものをどんどん忘れていってる
本人は別に気にしてもいない。頭がクリアだと余計なこと考えるのかな?
ちょっと記憶をなくしただけととるか、死ととるかというずっとあるテーマなので、ちょっと記憶をなくしただけという理解も間違いではない
ヒューマノイドは人工子宮で作られる存在。赤ん坊から加齢していく。
身体は生身だけど人間と臓器なんかが違うんだっけかな?
脳は機械、ちな妊娠はしない。
仮に人間の記憶がコピーできるようになった場合に、たとえ自分自身の記憶であると分かっていたとしても、上書きしてしまえば記憶の連続性は保たれないことに恐怖を感じる人が居るのが何かおかしいことなのか
自分は気にしないという人が居るのは構わないが、気にする人がおかしいというような主張は、他の考え方を全否定する自分の価値観だけでしか物事を推し量れない人
そういうことを考えもせずに過ごして来てある日突然に、というのならわからなくもないが
言いたいことはわかるけど、過程の構築がちょっとおしい
人間でも、実際にそうなったときのことを深く考えずにやって、実際に直面する段になってから大騒ぎするなんて事はザラにある
そして人間と区別が付かないようなアンドロイドが誕生したら同じような間違いを起こす、なにしろにんげんそっくりだから
アンドロイドだから問題になったのではなく、人間そっくりだから深く考えずにやらかした、というのが分からないとこの作品は厳しいだろうな
「人間をまったく同じに複製して、これから君の方を処分するけど、ここに完全に同じのがもう一人いるから別に問題ないよね?」
って話だからな
記憶喪失とは全く次元の違う話だ
別にアンドロイドだからとか言ってないが
キモヲタ君無理やりこじつけないでくれないか
いや間違いだよ
そいつ自身がどう感じるかはどうでもいいが
妻が何に怯えてるのか読み取れてないんだから0点
わずか1週間だからこそ『別の存在』ということが強調される。
①まずヒューマノイドロボットはなぜ老化するのか、また食事をとる必要があるのか
②子供を産めないヒューマノイドが人間の子供を育てる際に、自分と違う構造物に
対して疑問を持たないのだろうか(ヒューマノイドの権利を考慮するなら彼らと
同じヒューマノイドの子供を彼らでデザインする権利を与えるのが筋だと思う)
③そもそもヒューマノイドの存在意義がちょっと弱い気がする
例えば刑務所で働く警護ロボや自動運転のAIには人権がなく、
それは人間と似てないからという単純なルッキズムが理由
では人そっくりのヒューマノイドはなぜ作られる必要があるのか?
本当に平等を考えるなら警護ロボやAIにも人権を与えるべきでは?
平等や権利を主張する割には設定に色々と雑さが見えるのが残念
いくつか自分で設定の改善案を出してみた
①の場合
あの世界ではどこの国でも少子高齢社会となり、また妊娠できないウイルスによって
人間から子供が生まれなくなってしまったので、ヒューマノイドが開発される経緯
そして人類はヒューマノイドにリアルさを求め、本来必要ない顔が老化したり、または
人間と同じ食事を分解する装置を作り、人口減少で不景気である農業を救おうとしていた
つまり人間の生産物である農作物や畜産物をロボットに経済活動と消費をやらせている
②の場合
ヒューマノイドに試験管で生まれた人間の赤ん坊を育てさせ、人間に対して
理解と学習をさせているが、現在ではヒューマノイド側から人間を育てる義務を
押し付けるべきではないという反対派が多く、ヒューマノイドは工場で自分達の
子供を作るようになってしまい、人口を増やしたい人間の政治家と対立している
③の場合
基本ヒューマノイドもロボットと同じで、人権や所有権はない
もしヒューマノイドに人権を与えると制作した人類にメリットがない
例えばエアコンが人権を理由に猛暑なのに「ストライキします」と
なったら、9割の人間はそのエアコンのデモに対して困惑するだろう
代わりに国によっては「機械生命体保護法」があり、過失で
あってもヒューマノイドを壊した者は人間でも罪となり、裁判を
通じてヒューマノイドが人間社会と共存できるようにしている
基本一神教の洗脳を受けてている国々(欧米、中東、中南米、アフリカや東南アジア)の
人々の思考は異教徒=敵=害獣と同じ扱いだから、人間そっくりのロボットですら別物扱いなんだよね
実際にアメリカ人のキリスト教徒(白人女性)と議論した際に、「あなた達日本人は
自動車を自分の子供のように愛せるの?」と言われ、「いや子供がいない独身男性の
中にはマイカーに対してそういう感情を持つかもしれない」と反論したら笑われたよ
日本人がドラえもんを友達になれる存在として見ている一方で、アメリカ人は
トランスフォーマーですらリアルにいたらどうやって完全に制御するか考える
アメリカ人と話してて分かったのは彼らの動物愛護ってのはあくまで人間より
下の存在を保護することであって対等な関係を決して求めようとはしていない
もし猫の食事を最優先にお金を使い、一方で人間の飼い主が毎日卵かけご飯だけで
過ごしているとアメリカ人が知ったら、こいつ何か精神障害を患っていると疑ってくる
電脳化とか義体化とかした元人間なのかがイマイチわかりません
「そこを推理してね」っていう作品だったら見るの面倒くさいかも