2024年04月01日 13:50

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via:Reddit
  1. スレ主
    スクリーンショット 2024-04-01 133527
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルはエロいけど実力的にフェルン様にも勝てる気がしない
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルはフリーレンにペシャンコにされる未来が見える
  1. ななしのフロムさん
    フリーレンに押し潰されるのは嫌じゃないかも
  1. ななしのフロムさん
    今の段階じゃ勝ち目ない
    もっと魔法コピーできたらヤバい
    特にラントのクローン魔法
    ゼーリエから貰った魔法も気になる
  1. ななしのフロムさん
    フェルンのエロパワーを前にひるむユーベル
    せいぜいネコになるのがいいとこだろ
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルはもっとニヤニヤしそう
  1. ななしのフロムさん
    フリーレンを追い詰めるくらいはできるんじゃね?
    最近の話だと影の戦士にも負けてた
    ユーベルが大ダメージ与えて勝利寸前まで追い込む展開あるぞ
  1. ななしのフロムさん
    サイコパスだからって勝率上がるわけじゃないでしょ
    少なくとも今のユーベル(72話まで)にフェルンにも勝てる要素は見当たらない
    みんなユーベル過大評価しすぎ
    フリーレン過小評価しすぎ
  1. ななしのフロムさん
    フリーレンが不利な状況に追い込まれる可能性はあると思う
    最初はフリーレンがマダラ級の最強キャラだと思ってたけど致命的な弱点もあるのが物語の一貫したテーマ
    フリーレン自身過去1000年で人間の魔法使い6人に負けたと言ってる
    ユーベルの限界はわからないけど想像したことは何でもできる妄想と執念だけは認めたい
  1. ななしのフロムさん
    フリーレンが望む限りの時間しか持たないよ
    終わりにしようと思えばあっさり終わる
    フェルンだって気づかれた瞬間フリーレンのクローンにやられてたじゃん
    そのクローンは本体のフリーレンと戦ってたのにだよ?
    ユーベルはむしろ接近戦必須なのが厳しい
  1. ななしのフロムさん
    >影の戦士
    それは相性最悪の組み合わせだろ
    ゼーリエですら旅の途中でやられるかもって心配されてるくらいだ
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルは少しはついていけるかもしれないけどフリーレンの知識と経験の海に溺れると思う
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルはまだそこまで強くない
    あと20年もすれば色んな魔法コピーしてモンスター化するかもしれん
    ライバルになれるのはレルネンくらいだろうね
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルがフリーレンと一緒に旅したらもっと早く追いつける
  1. ななしのフロムさん
    ゼーリエはフリーレンが1000年かけてもまだ成長が足りないって思ってるんだよね
    1000年前からすでに伝説の魔法使いフランメにすべてを教えられるほどの実力者だった
    純粋な魔力ではゼーリエに圧倒的に負けてる
  1. ななしのフロムさん
    20年もいらんよ
    ラントの魔法だけでもう最強よ
    ラントクローンとヴィアベル魔法の組み合わせとか壊れすぎ
    ソルガニールはそのうちナーフ入るんじゃね?
  1. ななしのフロムさん
    その2つの魔法を習得しても所詮は人間の魔法使いだから魔力に限界がある
    不意打ちなら勝てるかもしれないけど正面からの勝負では勝ち目ない
  1. ななしのフロムさん
    もうある程度ナーフ入ってる
    全身が見えないと使えない
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルは技術もあって容赦ないけどフリーレンは次元が違う
    ユーベルの攻撃はすべてあっさりかわされて数秒で決着がつくよ
    フリーレンなりに手加減して気絶させるか拘束するんじゃないか

    レルネンは状況次第ではフリーレンを殺せる
    でもあれは卑怯な奇襲だったし(クレイモアのテレサを思い出して腹立った)フリーレンは終始手を抜いてた
    真っ向勝負ならフリーレンの勝ちだよ
  1. ななしのフロムさん
    やっとわかる人が出てきた
    ユーベルを絶賛しすぎてフリーレンに勝てるとか妄想してるやつらウザい
  1. ななしのフロムさん
    ゼーリエはユーベルというキラーマシーンを見抜いて話す必要もなかった
  1. ななしのフロムさん
    なんでユーベルはカエル女なの?
  1. ななしのフロムさん
    特定の相手なら大差ある強敵にも勝てるすごい切り札を持ってるけどフリーレンと”互角”は言い過ぎ
  1. ななしのフロムさん
    レルネンもなかなかイケメンだよね
    デンケンほどじゃないけどね
  1. ななしのフロムさん
    >ユーベル
    今日がエイプリルフールで良かったね
    ナイスジョーク!
  1. ななしのフロムさん
    レルネンだけが比較できるレベル
    ユーベルは全然弱いから瞬殺される
    ゼーリエはフリーレンが瞬殺される
  1. ななしのフロムさん
    レルネンはゼーリエ曰くフリーレンに勝てるらしいけどマハトにあっさり消し飛ばされた
    でもソリテールによればそのマハトはフリーレンが戦って勝てるらしい

    ゼーリエは作中最強のキャラ
    フリーレンに勝てるのはほぼ確実だけど魔法使いは戦士の不意打ちには対処できない
    フリーレンだって状況次第ではゼーリエに勝てる切り札を隠し持ってるのかもしれない
    深く考えないことだな
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルの思考は混沌としてるから認識の仕方が普通と違う
    特定の状況では規格外に強いけどそうじゃない場合はそうでもない
  1. ななしのフロムさん
    ヴィアベルは一騎打ちなら絶対勝てる壊れ性能
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルは今のところそこまで強くない
    ゼーリエはフリーレンと互角どころかはるかに上
    強いて言えばレルネンがライバルになれるかもだけどそれでもフリーレン有利だろう
  1. ななしのフロムさん
    シュタルクや戦士連中もフリーレンをボコボコにできる
  1. ななしのフロムさん
    クラフトにはまだ何か秘密がありそう
    最古参のエルフかもしれない
    「フリーレンは強くてニューゲームで同じビルドをやり直してる。クラフトは前とは別のビルドで完璧にやり込んでる」
  1. ななしのフロムさん
    なんでレルネンを過大評価してんの?
    絶対勝てないって
  1. ななしのフロムさん
    ゼーリエはレルネンが真っ向勝負なら勝ち目あるって言ってたよ
    実際フリーレンの防御魔法を突破して怪我させたしね(名声欲しさの奇襲で)
    フリーレンも少なくとも本気出さないと無理だろ
  1. ななしのフロムさん
    ゼーリエが何言ったかは別にして数話前にフリーレンが人間はおろか魔族すら見たことないようなヤバい魔法を至近距離で乱発したの忘れた?
    たかが基本の防御魔法破ったくらいで何かできると思う?
    フリーレンもフェルンも平然と教会で回復してただろ
    表情ひとつ変えなかったじゃん
  1. ななしのフロムさん
    でもフリーレン自身が言ってたよ
    ゼーリエの勘は絶対に外れないって
    だからゼーリエがレルネンに勝ち目があると言ったなら本当にチャンスはあるんだよ
    レルネン得意のゴーレム魔法は使ってないことも覚えておいて
    フリーレンも無敵じゃないんだから
  1. ななしのフロムさん
    確かにフリーレンは無敵じゃない
    でもユーベルみたいなのが勝てるとか言ってる奴らは何なの?
    目の前に立つだけで逆首チョンパだろ
    意味わかんね
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルに関しては同意
    フリーレン相手じゃ一片の望みもないね
    レルネンの話に限定しようぜ
  1. ななしのフロムさん
    レルネンはマジで強敵だと思う
    異論はない
    でもゼーリエは間違っただろ?
    魔法使い試験で一番強調されてたのがそれ
    ゼーリエは人を見る目はあるし博識だけど尊大で冷酷で偏見に満ちてて周りが見えてない
  1. ななしのフロムさん
    フェルンに言ってたよな
    ゾルトラークで今時の魔法使いなんざ余裕で倒せると
    レルネン相手にでかい魔法使わなきゃいけないとしたらそれだけで脅威度が段違いってことだよ
    フリーレンは感情表現乏しいタイプだから痛い表現はしない
    特に戦闘中は無表情になりがち
  1. ななしのフロムさん
    ああ、無表情受付嬢
    俺の愛しの人
  1. ななしのフロムさん
    その”基本”の防御魔法って実は最上級の部類なんだが(まだ知らないチート魔法は除いて)
    アニメだとナーフされてるけど漫画だとフリーレンは複数の防御魔法重ねててそれが全部レルネンの一撃でへし折られてんだよ
  1. ななしのフロムさん
    レルネンが使ってたのは魔族版のゾルトラークだよね
    クヴァールとフリーレンの分身が使ってた
    防御魔法でも防げるけど隙があれば貫通する
    2人の実力はほぼ互角だと思う
    でも長期戦になればなるほどレルネンが不利になるんじゃないかな
    フリーレンの経験と膨大な魔法知識が物を言うし肉体も老化に苦しんでない
  1. ななしのフロムさん
    ハハハ無理無理
    ゼーリエにしかボコボコにできないって
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルはフリーレン相手に何もできねえよ
    ヴィアベルが防御魔法で防いでたの見なかった?
    フリーレンの魔法バトルは複雑なジャンケンみたいなもんだ
    ユーベルはめっちゃ強いチョキってだけ
  1. ななしのフロムさん
    ライバルってどういう意味?
    純粋な力(魔法バトル)で?
    それともファン人気で?
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルはマジでやる気出したフリーレンに指一本触れられない
    フリーレンの魔法をいつどこで習得したか知る由もないしな
  1. ななしのフロムさん
    なんでユーベルはいるのにフェルンがいないの?
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルはリストから外せ
  1. ななしのフロムさん
    フリーレンにしかできないこともある
    ヒンメルから不可能を可能にする方法を学んでるんだ
  1. ななしのフロムさん
    フェルンはもう少し時間と経験を積めばフリーレンと肩を並べられそう
    もともと魔法使いになる前から天才だったしゼーリエも認めてるくらいだからな
  1. ななしのフロムさん
    人間の魔法使いじゃ太刀打ちできないと思う
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルは機敏な魔法使い相手だと相性最悪だよね
  1. ななしのフロムさん
    フェルンなら十分な距離とファーストアタックがあれば勝てる
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルは防御魔法切れないから終わってる
    レルネンもライバルにはなれないんじゃない?
    泥フリーレンがフェルン倒すのに使ったのを出せるならわからんでもない
  1. ななしのフロムさん
    ユーベル信者の皆さん
    我らが切断魔法使いはフリーレンにも勝つ
    信じろ
  1. ななしのフロムさん
    ユーベル外してクラフト入れた方がいいんじゃね?
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルのワキ最高
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルが速くてもフリーレンの方が速いの見てきたろ?
    1つは捕まった時の魔族戦、もう1つはデンケンの孫娘捕縛
    動いた瞬間に気づかれる
  1. ななしのフロムさん
    状況次第だな
    雨が降ってたらカンネに負けると自分で言ってた
  1. ななしのフロムさん
    アニメ見る限りユーベルがフリーレンに肩を並べるとは思えない
    今まで出てきた一流魔法使いの中でも特別強いわけじゃないし
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルはハードカウンターされた相手に2回勝っただけでそのうち1回は反則負け
  1. ななしのフロムさん
    ユーベルがフリーレンに勝てるとか言う前にまずフェルンに勝てるようになろうね
  1. ななしのフロムさん
    爺さんはフェルンと組めば勝てるかもしれない
  1. ななしのフロムさん
    フリーレンの力はまだほんの一部しか見えてないよ
    全力出したのは試験であの一瞬だけ
    それも本人じゃなくて分身だったのにフェルンをフルボッコにしたからな
    ゼーリエはその100倍は強いだろうね


この記事へのコメント

  1. 1 ななしのフロムさん 2024年04月01日 15:10 id:dCVfhqEI0
    魔法使いの勝負はメトーデが言うように手数が無数にある複雑で難解なジャンケンだから、実力と勝敗は一概には言えないはず
    ユーベルはゼンゼに勝てるけど、相対的な実力という意味ではゼンゼが上だろうし
    但し、フリーレンは単純な実力もさる事ながら手数が圧倒的に多いだろう最後の大魔法使いだから1級魔法使いでは勝負にならないと考えるのが妥当
    勝てるのはゼーリエぐらい
    魔法使いに限らなければクラフトも侮れないけど

  2. 2 ななしのフロムさん 2024年04月01日 15:44 id:WxaypOUg0
    ユーベルは魔法防御を破れないからノーチャンス
    レルネンは攻撃手段はあるがガチシリアスモードのフリーレンには勝てない
    ゼーリエは慢心やうっかりミスをしなければ勝つ
    こんな感じじゃないかな
  3. 3 ななしのフロムさん 2024年04月01日 15:47 id:OGF2puQo0
    ゼーリエにアウラの天秤を持たせたらいい。そういやあの天秤どこいったんだろ
  4. 4 ななしのフロムさん 2024年04月01日 15:48 id:M1cQbAuG0
    学校帰りの小学生の言い争いみたい
  5. 5 ななしのフロムさん 2024年04月01日 15:59 id:dCVfhqEI0
    >>3
    天秤はアウラの魔法で造り出した物だと思う
    天秤自体もアウラの魔法の一部のはず

    仮にユーベルなら傾く前に天秤を斬ってしまうかもとも一瞬思ったけど、アウラの魔力による強度では無理そう
  6. 6 ななしのフロムさん 2024年04月01日 16:18 id:wAZHdcM50
    馬鹿だなお前ら
    フリーレンに勝てるのは麦わらを被った爺さんだけだよ
    彼はフリーレンのスカートをめくった唯一無二の人間だぞ
    これはどういう事かと言うと彼だけは気配もなくフリーレンに近づける能力があると言う事だ
    つまりフリーレンは彼の手に掛かるといつのまにか死んでいるという事態に陥る
  7. 7 ななしのフロムさん 2024年04月01日 16:28 id:WD363Wqh0
    難しく考え過ぎなんだよ
    人ってのは、水をぶっかけて外気温を下げれば低体温症でなにもできなくなる。そんで錯乱し気を失った後に死亡する。テキトーに雨を降らしてから気温を下げれば良いだけさ
  8. 8 ななしのフロムさん 2024年04月01日 17:21 id:kQPJJnVI0
    既に原作ではシュタルクに距離を詰められたら勝てないって言ってたじゃん
  9. 9 ななしのフロムさん 2024年04月01日 17:45 id:FCdapl0t0
    感知潜り抜けて奇襲されたら大抵の人は負けるよ
    生身の人間であって魔族じゃないのだから
  10. 10 ななしのフロムさん 2024年04月01日 17:55 id:.85Xk4KS0
    強さ議論が盛り上がるの見るとやっぱ試験編はコテコテの少年漫画やったんやなって
  11. 11 ななしのフロムさん 2024年04月01日 18:18 id:f0FM.icx0
    強さ議論ってソレだけで面白いよね
  12. 12 ななしのフロムさん 2024年04月01日 19:23 id:GgqG.DB20
    フェルンとフリーレンは近接にあっさり殺されるって白状していたから、戦士に限らず
    魔法使いでも近接特化型のファルシュやゼンゼ、ゲナウとは相性が超悪いはず
  13. 13 ななしのフロムさん 2024年04月01日 19:44 id:1ERZlva.0
    おいフリーレンが辺境の魔物にあっさり(ではないけれど)眠らされたの忘れたのか?
  14. 14 ななしのフロムさん 2024年04月01日 20:17 id:W6q3DEC90
    フリーレンには拘束魔法は一切効かないってあったから
    ユーベルやヴィアベルじゃ無理
  15. 15 ななしのフロムさん 2024年04月01日 23:28 id:wHN1aF3L0
    >>4
    だから楽しいんじゃないか。
  16. 16 ななしのフロムさん 2024年04月01日 23:37 id:wHN1aF3L0
    大前提として近距離で魔法使いは戦士系には勝てない。フリーレンは対魔族特化魔法使い。たぶんその点ではゼーリエさえも超えるかと。魔法に重きを置く魔族を超える魔法使いだから、殆どの魔法使いを超える存在ではあるが相性で人間の魔法使いに負ける事があるのでは。
  17. 17 ななしのフロムさん 2024年04月01日 23:48 id:4TYgt7bO0
    フリーレン自身の口からとんでもない手練れと評され、ゼーリエからはフリーレンとやりあえば勝ちうることを匂わせる発言を得ていて、不意打ちだったとはいえ瞬時に放たれた黒ゾルでフリーレンの防御を3、4枚軽くぶち抜いて見せているレルネンさん、賞味過小評価されすぎじゃね?
    特技と思われるゴーレムは、1級目指す魔法使いがピンチに陥っても余裕で守れる性能(迷宮の壁をぶち抜く破壊力、ゼンゼの攻撃も防ぐ防御力、大怪我を治せる回復力付き)を有するものを複数体、自動で運用できるチートぶり。
    10回戦っての勝率はといえばフリーレンが上になるんじゃないかと勝手ながら想像するが、作中での対峙においては、やり合う準備をしてきたであろうレルネンに軍配が上がったと思う
  18. 18 ななしのフロムさん 2024年04月02日 02:10 id:q.ogAbl70
    先手を取って押し切ればレルネンは勝てるかもしれないが
    長期戦になれば先に魔力切れを起こすよね
  19. 19 ななしのフロムさん 2024年04月02日 04:45 id:mcYLQpwR0
    ゼーリエがレルネンに言ったのは勝てるで無くて仮の話でフリーレンに勝てると分かっても戦わないだろうってだけで戦えば勝てるって話では無いんじゃ?
    ただの煽りに近いだけって感じがしたけどな。
    後はフリーレンに勝てるとしたらカンネでしょ?
    雨の中で水魔法使いに勝てるイメージが湧かないと言ってたからね。
    魔法使いは相性とかあるしデンケンがマハトと戦えてたがフリーレンには思い切り舐められてたのや
    探知なら多分ゼーリエが認めるレベルでフェルンがレルネンより遙かに格上なのに魔力を感じず魔法とすら認識出来ない魔法を使うフリーレンがレルネンに負ける要素は無いし、やる気で放ったレルネンの最初の一撃がかなり本気の魔法だった可能性が高いからね
    魔力差があるのは分かってるしダラダラ長期戦して魔力切れのリスクがあるからマハトでも防御出来た魔法と違ってたし防御魔法の術式を貫通する魔法と考えたらあれで仕留めれ無いなら勝つのは無理だと思う。
    手傷を負った時点でフリーレンなら理解するし対象もする
  20. 20 ななしのフロムさん 2024年04月02日 04:47 id:jSPrQKVM0
    フリーレンは魔族を倒すためだけに特化した人生を送ってきて
    その任務を負うのは自分で最後にしようと考えてるみたいだから、
    フェルンには戦闘力や強さを求めないと思うな。強さにばかり執着することは
    魔法本来のすばらしさを貶めることになるから、人の生活を豊かにしたり便利にしたりと
    自分が本当に進みたかった方向にフェルンを進ませたいと願ってるだろう。
  21. 21 ななしのフロムさん 2024年04月03日 05:42 id:DNPhaYsU0
    単純に魔力のみならアニメに出てきたキャラなら上からゼーリエ、フリーレン、アウラ、ずっと下がって人間の魔法使いだよな
    大魔法使いであるフランメでもアウラに及ばないフリーレンもアウラも魔力=修行した年数と言ってたし、すごい成長速度を持つフェルンでも追いつき追い抜く前に寿命で死んでしまう
  22. 22 ななしのフロムさん 2024年04月03日 07:49 id:8QOKIFVA0
    「生きてる魔法使い」だとかなり限定されるが「生きてるキャラ」なら戦士全般が該当するな
    てか原作125話で影の戦士ラダールに首を刈られる寸前だったし
    そう言えばアニメ最終回でレルネンと対峙したシュタルクって、原作126話でフリーレンが教えた
    フリーレンとフェルンを確実に殺す必殺の間合いと同じ距離で立ってたね
    あれで斧を持ってたら確実にレルネンを倒せてたな
  23. 23 ななしのフロムさん 2024年04月03日 09:20 id:u6nYVyh00
    さすがにフリーレンを見くびりすぎ
    絶大な力を持った魔王を倒した魔法使いだよ
    この漫画の構成はその正体が徐々に明らかにされる形式
    今まで描かれたものだけがフリーレンの力ではない
  24. 24 ななしのフロムさん 2024年04月03日 10:56 id:GHwQrU180
    別にフリーレンに勝てる奴なら多数存在するだろ
    ソリテールもタイマンじゃ分が悪かったし、グラオザームにも無理だし、マハトもまあ無理
    リヴァーレとかも無理っぽいしな
    ソリテールとマハト組んでも突破が大変らしい帝国魔導部隊もヤバそう
  25. 25 ななしのフロムさん 2024年04月03日 23:58 id:x43YS7oC0
    零落の王墓の巨大宝箱
    あれがミミック王ならフリーレンは負ける()
  26. 26 ななしのフロムさん 2024年04月05日 00:47 id:sqLwtvPA0
    クラフトが最強やろな
    多分ゼーリエよりも歳上
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