2021年08月31日 05:00

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via:4chan
https://boards.4channel.org/a/thread/227458852
1: ななしのフロムさん
ウテナは魔法少女アニメ?
シンフォギアは魔法少女アニメ?
キルラキルは魔法少女アニメ?
フリップフラッパーズは魔法少女アニメ?
肯定/否定の理由を教えてくれ

2: ななしのフロムさん
>>1
暑さで脳が溶けたの?
2

3: ななしのフロムさん
>>2
メカ板でシンフォギアはロボットアニメだと言われたから気になって

4: ななしのフロムさん
シンフォギアはストライクウィッチーズのようなメカ娘(mecha musume)もの

5: ななしのフロムさん
シンフォギアは複数のジャンルに分類される
ある意味、アイドルアニメでもある

6: ななしのフロムさん
シンフォギアはロボ/魔法少女/アイドルアニメが一つになってる
それが名作たる所以

7: ななしのフロムさん
>魔法少女アニメの条件
大人になるための寓話であること
魔法使いや魔女の格好だろうが一般的なファンタジーの衣装を着ていようが、戦隊ものの変身シーンがあろうが、少女(または少年)が成長していく過程が中心にならないとダメ

>ウテナ
Yes
>シンフォギア
Yes
>キルラキル
Yes
>フリップフラッパーズ
Yes

8: ななしのフロムさん
>>7
それは必須要素の一つではあっても決定的な要素とは違う

9: ななしのフロムさん
>>7
キルラキルに魔法ないよ?

10: ななしのフロムさん
>>9
生命戦維という設定自体が魔法

11: ななしのフロムさん
>>10
じゃあ「魔法」って何だ
物語設定を進めるファンタジー要素?
ハルヒは魔法少女アニメになるのか?
ももへの手紙は?おおかみこどもの雨と雪は?

12: ななしのフロムさん
>>11
魔法が何なのかは誰も定義できない
魔法少女アニメに関してなら「少女達の夢と希望」とまとめることができるし、キルラキルのメッセージ性にもつながる
最後に流子は魔法や生命戦維の必要性から「卒業」して引退した魔法少女のように大人になっていくわけだ

13: ななしのフロムさん
>>12
魔法少女は魔法を卒業しなくはならないってことはまどマギは魔法少女アニメじゃないの?

14: ななしのフロムさん
>>13
まどマギは仮面ライダーアニメ

15: ななしのフロムさん
>>13
まどマギはラヴクラフト的ホラーアニメ

16: ななしのフロムさん
なのはでは大人になっても魔法の力は失われない
あの世界は魔法とテクノロジーの境界が曖昧だし「夢と希望」でもない
でもだからと言って誰もなのはは魔法少女アニメじゃないとは言わないよね?

17: ななしのフロムさん
なのははメカ娘もの
基本的にロボの代わりに美少女が出てくるガンダムとかガオガイガー
「夢と希望」という気まぐれな魔法は確固としたテクノマジックシステムに置き換えられ、必要に応じて「夢と希望」をお友達にすることができる

18: ななしのフロムさん
ウテナはセーラームーンつながりで名誉魔法少女アニメと言える

19: ななしのフロムさん
ウテナは普通の少女漫画

20: ななしのフロムさん
>魔法少女アニメの条件
魔法を使えることが主人公を主人公たらしめてること

>ウテナ
近いが違う
ウテナは剣要素が強すぎる
>キルラキル
No
ロボットアニメに近い
>フリップフラッパーズ
Yes
なぜこれを例に挙げた

21: ななしのフロムさん
シンフォギア以外はかわいいマスコット的キャラクターがいる

22: ななしのフロムさん
>>21
弦十郎はかわいいだろ!
4

23: ななしのフロムさん
>ウテナ
NO
>シンフォギア
NO
>キルラキル
NO
>フリップフラッパーズ
NO

魔法少女アニメとは?はよくわからんが他と区別はできる
普通、主人公はケロちゃん/キュゥべえみたいな妖精マスコットから「魔法」の力を得る
そして主人公は大抵ピンクのパンティーを履いた子供っぽい性格の無邪気な女の子をベースにしたステレオタイプのキャラクター

24: ななしのフロムさん
>>23
それは魔法少女の一側面でしかない
その型に当てはまらないからといって他をNoとするのは違うと思う

25: ななしのフロムさん
あまり概念を広げ過ぎるとジャンル分けの意味がなくなる

26: ななしのフロムさん
>>25
いや、あまりに具体的な定義をすると明らかに魔法少女アニメなのに弾かれる作品が出てきてしまう
例えば魔女っ子メグちゃんは上の定義(マスコットなし、主人公が純真じゃない)だと魔法少女アニメじゃなくなるがそんなのはおかしいでしょ

27: ななしのフロムさん
魔法少女アニメとは8歳から24歳までの女子が魔法で事件を解決するアニメのこと

28: ななしのフロムさん
魔法少女ものは魔法なしの日常と魔法ありの非日常の両面がある
物語はこの相反する日常に焦点を当てながら、魔法少女を通して2つの「世界」がどのように相互作用するかを描く必要がある

>ウテナ
No
決闘とそれを取り巻く人間関係という一つの「世界」があるだけ
>シンフォギア
1期と2期はYes
3期は完全にS.O.N.G.に集中していて「日常」は単なる背景でしかないからNo
>キルラキル
No
登場人物は「魔法」の空間だけに住んでる
アイデンティティの分離や二重生活による葛藤がない

29: ななしのフロムさん
>>28
つまりメイドラは魔法少女アニメ

30: ななしのフロムさん
>シンフォギア
なのはや銀河お嬢様伝説ユナと似たようなSF魔法少女
あるいは中二病度を増したセーラームーン
>フリップフラッパーズ
これは間違いなく魔法少女

31: ななしのフロムさん
リナは魔道士だけどスレイヤーズは?
イレイナは魔女だけど魔女の旅々は?
登場キャラが魔法学校の魔女であるリトルウィッチマカダミアは?

32: ななしのフロムさん
>>31
>マカダミア

33: ななしのフロムさん
>>31
魔女の旅々とスレイヤーズはファンタジー世界での冒険色が強いからファンタジーアニメ

リトルウィッチアカデミアは魔女の女の子が問題を解決し、人間として成長していく姿を描いてるから魔法少女アニメ
アッコも昔の魔法少女の名前にちなんでる

34: ななしのフロムさん
>>33
LWAは魔法少女じゃない
魔女っ子

35: ななしのフロムさん
ワンダーエッグ・プライオリティは?
5

36: ななしのフロムさん
>>35
ワンエグはデジモンの脱構築アニメ

37: ななしのフロムさん
ビビッドレッド・オペレーション
検索結果0

ビビオペはテクノロジー中心だが魔法少女の条件を全部満たしてる!
ENERGY
6

38: ななしのフロムさん
アサルトリリィは?

39: ななしのフロムさん
>>38
衣装にやる気が見られない

40: ななしのフロムさん
魔法少女スレを立てたいだけなら
こんな回りくどい質問するんじゃない
3

41: ななしのフロムさん
>>40
グランベルムはメカ娘ものだよね?

42: ななしのフロムさん
>>41
でもロボは魔法で動いてるし、女子高生、魔法の世界、勇気あるピンク髪主人公、鬱展開といった魔法少女アニメの定番要素が揃ってる

43: ななしのフロムさん
>>42
グランベルムはロボットものに近い(逆にシンフォギアは魔法少女ものに近いと思う)
まあ、その定番要素とやらで魔法少女ものに「近い」例であることは間違いない

44: ななしのフロムさん
個人的にはメカ娘/魔法少女のハイブリッドである「メカ少女」という用語が好き

45: ななしのフロムさん
魔法的な変身シーンがあること

46: ななしのフロムさん
カードキャプターさくらは変身シーンないぞ

47: ななしのフロムさん
>>46
さくらは古典的な魔法少女アニメをベースにしてるけど、セーラームーンが登場して魔法少女のジャンルにスーパー戦隊の要素を加えるまで変身シーンありの魔法少女アニメはほとんどなかった

48: ななしのフロムさん
>>47
ということは変身することが最重要ってことじゃないか?

49: ななしのフロムさん
ウテナをYesと言ってる人さ、ウテナのどこが魔法少女なんだよ
あれが魔法少女って言うなら俺の好きな王子様/お姫様が出てくる少女漫画作品も魔法少女ものって言うけど?

50: ななしのフロムさん
>>49
変身シーンがあるからだろ?
馬鹿言ってんじゃないよ

51: ななしのフロムさん
現代的な世界観で特別な力を持つ女の子がいること
力と言っても魔法タイプもあればテクノロジータイプもある

つまり、舞台がファンタジー=魔法少女もの、とはならない

例えば、えんどろ〜!は魔法少女アニメじゃない

52: ななしのフロムさん
>>51
>舞台がファンタジー=魔法少女もの、とはならない
これは場合によりけり
プリンセスチュチュは魔法少女ものだからね

53: ななしのフロムさん
>>51
魔法騎士レイアースは魔法少女もの

54: ななしのフロムさん
ウィッチがいるとか魔法を使う女の子がいるだけじゃ魔法少女アニメにはならない
やっぱり変身シーンがないとね

55: ななしのフロムさん
姫ちゃんのリボンみたいにいわゆる伝統的な「変身シーン」がない作品もあるから変身シーンは定義付けにはならない
「変身」なしの魔法少女アニメは昔の作品を探せばあると思う

56: ななしのフロムさん
魔法少女がいること

57: ななしのフロムさん
厳密な基準はない
魔法少女アニメを見てこれがそうだと理解する
それだけのこと

58: ななしのフロムさん
面白い魔法少女アニメを探してるならプリキュアシリーズを全部見ろ

59: ななしのフロムさん
ご覧の通りだから最近は魔法少女の代わりにBattle Yuriと言ってる




この記事へのコメント

  1. 1 ななしのフロムさん 2021年08月31日 12:37 id:zvFuqfRl0
    キモヲタの見本市
  2. 2 ななしのフロムさん 2021年08月31日 12:43 id:Nk.6UazC0
    細かく分類し考察を重ねるのは西洋の哲学そのものだが、まあつまらないことに心血を注ぐよな
    「俺はこの作品が好き、異論は認めない」で良いんじゃないか?
  3. 3 ななしのフロムさん 2021年08月31日 12:52 id:.7hf2MbI0
    ウテナはアンシーを助けるためだけに戦ってる
    魔法少女とは不特定多数の人を助ける者
  4. 4 ななしのフロムさん 2021年08月31日 13:41 id:1rZb1kRR0
    キルラキルなんて男まで変身するじゃん。その時点で魔法少女ものじゃねえよ。
    女の子以外が力使えたらその時点で魔法少女ものじゃなくて、魔法世界(異能世界)ものじゃないか
  5. 5 ななしのフロムさん 2021年08月31日 13:41 id:.lB6CuOL0
    魔法少女と魔女っ子を分ける人がいてよかった
  6. 6 ななしのフロムさん 2021年08月31日 15:47 id:WRtLCVn60
    タイトルに「魔法少女」とついているのに「魔法少女・俺」がスルーされている件。
  7. 7 ななしのフロムさん 2021年08月31日 16:48 id:.6inn5kP0
    この論争をしてる人達に「魔法少女俺」を教えてやりたい…
  8. 8 ななしのフロムさん 2021年08月31日 17:16 id:QiZ8vqpF0
    魔法少女俺は魔法少女モノのパロディーであって魔法少女モノじゃないでしょ
    魔法少女が犯されるエロゲーは魔法処女モノではないし
    魔法少女が関節技でバトルするアニメは魔法少女ものではない

    魔法少女モノってのは、一般人の少女がマスコットや魔法の国みたいなファンタジー的存在から魔法を授かり、その魔法で事件や人間関係を解決するうちに大人への成長を遂げる作品
    つまり視聴者である少女の変身願望と成長願望を満たすジュブナイル作品であって、魔法少女のコスプレをした登場人物がいればOKというモノではないぞ
  9. 9 ななしのフロムさん 2021年08月31日 17:19 id:f.OqX2Wx0
    企画おったてるときに「今までの魔法少女物にない斬新なナントカ!」
    とかプレゼン用の資料に毎度のように書いてるだろうし、ジャンルギリギリとか
    事象の地平まですっ飛んでるのとか当たり前のように目指してるだろ。

    これはナントカのジャンルとかお話の楽しみ方として、ずいぶん不自由というか窮屈な気がするけどなあ。カテゴリー分けって重要?必要か?
  10. 10 ななしのフロムさん 2021年08月31日 18:59 id:EH7lohC.0
    俺、ツインテールになります。はどっちだろう
  11. 11 ななしのフロムさん 2021年08月31日 19:09 id:MOuquzHi0
    古典的な魔法(で夢や願いを叶える)少女と
    セーラームーン辺りから始まった魔法(で戦う)少女を同じ扱いにしていいものかどうか
  12. 12 ななしのフロムさん 2021年08月31日 19:10 id:3JnAg8m20

  13. 13 ななしのフロムさん 2021年08月31日 19:47 id:Ger6iSZn0
    とりあえず高校生以上は除外で
  14. 14 ななしのフロムさん 2021年08月31日 20:10 id:.6inn5kP0
    >>8
    「魔法少女俺を教えてやりたい」ってのはネタとしてこんなのもあるんだぞ〜ってことで笑
  15. 15 ななしのフロムさん 2021年08月31日 20:37 id:QaHXqyT70
    ここまで出てきた定義によると「ひみつのアッコちゃん」は魔法少女に分類されるわけだ
  16. 16 ななしのフロムさん 2021年08月31日 21:32 id:wD0uftXi0
    意味がわかんねえ
  17. 17 ななしのフロムさん 2021年08月31日 22:10 id:JrdqfnAn0
    少女向け魔法少女は、魔法少女ものの古典やセーラームーンの系譜が幹のように続いてる感じがする

    大きなお友達向けの魔法少女は舞台装置や設定が流行が過ぎると飽きられてる気がする
    エロ、リョナ、絶望、メカメカしい理屈っぽい魔法、戦いと苦しむ少女と性的な部分はだけは同じで
  18. 18 ななしのフロムさん 2021年08月31日 22:44 id:qicmrRuP0
    ミンキーモモ以前は「魔女っ子もの」だよ
    女の子の人生にあまり広い選択肢がなかった時代の産物だ。
    普通より少しだけ願望を叶えるファンタジー。
    エポックになるのは魔女っ子メグちゃん。あと少し前の「キューティーハニー」が予想外に女の子に人気が出たんだよ。エロ描写は女の子を刺激しない。むしろ色んな職業に扮する主人公が人気を得たんだ。
    まどか以降は変化球が当たり前になった時代だな。
  19. 19 ななしのフロムさん 2021年08月31日 23:58 id:e0OyuHRi0
    変身バンクの有無。
  20. 20 ななしのフロムさん 2021年09月01日 06:29 id:8PYhew.20
    戦闘しない魔法少女の正統は「ふらいんぐういっち」みたいな日常系だが

    女の子に受けない
  21. 21 ななしのフロムさん 2021年09月01日 08:44 id:HcVv0Y9v0
    >>10
    あれはTSものの変身ヒーロー/ヒロインものでは?
  22. 22 ななしのフロムさん 2021年09月01日 08:46 id:HcVv0Y9v0
    >なのはでは大人になっても魔法の力は失われない
    あの世界は魔法とテクノロジーの境界が曖昧だし「夢と希望」でもない
    でもだからと言って誰もなのはは魔法少女アニメじゃないとは言わないよね?

    二十歳過ぎた子持ちで魔法少女と呼ばれるのは流石に本人も嫌がるだろうね
    てか向こうに変身ヒーローとかヒロインと言う概念とかジャンルないの?
  23. 23 ななしのフロムさん 2021年09月01日 16:35 id:.rqr2NGD0
    >>8
    >魔法少女が犯されるエロゲーは魔法処女モノではない

    全くその通りだww
  24. 24 ななしのフロムさん 2021年09月01日 20:52 id:qYODqkYw0
    魔法使いサリーから勉強しなおしてこい
  25. 25 ななしのフロムさん 2021年09月02日 10:01 id:Qe5GTIrF0
    魔法少女の定義は簡単な所からいくと
    ・少女(または少女の様に見える)である事
    ・魔法(摩訶不思議な力)を扱える事
    が最低条件
    ここからフェティッシュな条件が各々追加されていく。
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